記者:發(fā)展清潔的可再生能源與“十八大”提出的發(fā)展綠色革命之間有怎樣的聯(lián)系?
石定寰:有必然聯(lián)系。黨的“十八大”把生態(tài)文明建設(shè)提到了前所未有的高度,成為轉(zhuǎn)變發(fā)展方式的重要標(biāo)志。若想轉(zhuǎn)變發(fā)展方向,首先應(yīng)從高消耗的、高污染的傳統(tǒng)生產(chǎn)生活方式,轉(zhuǎn)變?yōu)榭沙掷m(xù)、綠色、低碳,并符合循環(huán)經(jīng)濟(jì)要求的發(fā)展方式。這里的核心問(wèn)題是能源;茉匆约澳茉吹膫鹘y(tǒng)利用方式排放了大量污染物和溫室氣體,是引起氣候變化的主要原因之一,PM2.5、微細(xì)顆粒由化石能源產(chǎn)生已經(jīng)成為路人皆知的公理。因此,加快調(diào)整能源結(jié)構(gòu)的步伐,使可再生能源在能源生產(chǎn)、消費(fèi)當(dāng)中占有更高的比例,是實(shí)現(xiàn)生態(tài)文明建設(shè)的措施和手段!笆舜蟆碧岢鐾苿(dòng)能源生產(chǎn)和消費(fèi)革命。所謂革命,就是要從各方面產(chǎn)生根本性的變化,令使用能源的方式、種類、結(jié)構(gòu)都有所變化。把人類的能源基礎(chǔ)從化石能源轉(zhuǎn)變?yōu)榭稍偕茉词悄茉崔D(zhuǎn)變的重要標(biāo)志,也是新能源革命作為第三次工業(yè)革命的重要標(biāo)志。
記者:有人認(rèn)為國(guó)家給可再生能源的優(yōu)惠政策可能會(huì)拖累經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度,您怎么看?
石定寰:確實(shí)會(huì)拖累一些GDP,增加一些成本,但反過(guò)來(lái)拉動(dòng)了很多新興產(chǎn)業(yè),從正面效益看來(lái),有利于國(guó)家經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)發(fā)展。隨著技術(shù)進(jìn)步、產(chǎn)業(yè)完善,開(kāi)發(fā)和利用可再生能源的成本會(huì)逐步降低,低到能夠進(jìn)入我們?nèi)祟惿鐣?huì)生產(chǎn)生活中。例如風(fēng)電開(kāi)始時(shí)發(fā)電成本為7 角多1 度電,現(xiàn)在降到了4 角1 度電,接近于常規(guī)能源的發(fā)電成本,而如果把環(huán)境效益放進(jìn)去,甚至成本更低。光伏發(fā)電在幾年前還是7 元多1 度電,到2007 年時(shí)是4 元多1 度電,這兩年已經(jīng)降到了1 元錢左右。另外,可再生能源行業(yè)本身就是個(gè)產(chǎn)業(yè),就能夠創(chuàng)造GDP,這個(gè)產(chǎn)業(yè)在全國(guó)擁有幾百萬(wàn)從業(yè)人員,是一個(gè)龐大的隊(duì)伍。由于面向千家萬(wàn)戶,需要做大量服務(wù)工作,設(shè)計(jì)、建設(shè)、管理、運(yùn)維等制造業(yè)的下游產(chǎn)業(yè)對(duì)就業(yè)需求龐大。所以我們?cè)诳创挛飼r(shí),有必要對(duì)正面影響和負(fù)面影響都有所了解。
記者:有些人對(duì)發(fā)展可再生能源持懷疑態(tài)度,您認(rèn)為這是什么原因造成的?
石定寰:對(duì)發(fā)展可再生能源持懷疑態(tài)度的人可能有幾個(gè)群體,包括政策制定者、能源界人士,以及社會(huì)公眾等。對(duì)于持此態(tài)度的公眾來(lái)說(shuō),還是缺乏對(duì)可再生能源的了解,這證明我國(guó)在此方面的宣傳、科普工作仍不到位,由此產(chǎn)生了距離感。實(shí)際上,不少公眾只是明白如果需要用電,就去拉根電線,對(duì)這些電是從哪來(lái)的并不清楚。大多數(shù)人只是略微聽(tīng)說(shuō)過(guò)可再生能源,從而認(rèn)為風(fēng)力發(fā)電和光伏發(fā)電仍很科幻、遙遠(yuǎn),甚至是點(diǎn)綴,是搖擺不定的事情,能否真正解決我們生活當(dāng)中的問(wèn)題仍有待觀察。隨著認(rèn)識(shí)程度的提高,公眾群體對(duì)發(fā)展可再生能源的質(zhì)疑將越來(lái)越少,并逐步接受。第二個(gè)群體是地方領(lǐng)導(dǎo),這部分人中多數(shù)并不是能源界的,因此在中央提出大力推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)、支持可再生能源發(fā)展后,較容易接受,并下大力氣推動(dòng)該產(chǎn)業(yè)建設(shè)。但由于對(duì)可再生能源產(chǎn)業(yè)及發(fā)展客觀規(guī)律的認(rèn)識(shí)不足,他們難以正確把握原則,正確指導(dǎo)發(fā)展,為增加地方GDP 一哄而上,產(chǎn)生了前一段時(shí)間風(fēng)電、光伏領(lǐng)域的投資過(guò)熱,產(chǎn)能過(guò)剩的現(xiàn)象。
另外一個(gè)群體是部分能源界領(lǐng)導(dǎo)。他們對(duì)新能源并不十分了解,且用慣了化石能源。由于能源結(jié)構(gòu)在不斷調(diào)整,加強(qiáng)對(duì)可再生能源的利用,會(huì)使得化石能源的利用出現(xiàn)此消彼長(zhǎng)的情況。任何一種舊的事物都不愿意自動(dòng)退出歷史舞臺(tái),新生事物與舊有事物都有一個(gè)博弈的過(guò)程,這部分人的觀念也是如此。比如我們了解到,一些能源界的領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為可再生能源是垃圾電,由于要靠天吃飯,因此不能穩(wěn)定供應(yīng)。還有人認(rèn)為成本太高,包括一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家也跟著喊,生產(chǎn)利用可再生能源的設(shè)備產(chǎn)生高耗能,高污染。甚至連科技界的高層領(lǐng)導(dǎo)都有這種看法,并不清楚它的耗能與產(chǎn)能的比例之間到底什么關(guān)系,因?yàn)槿绻a(chǎn)設(shè)備的能耗很高,這些設(shè)備用幾年就壞了,再加上效率還不是很高,從而引起污染。這都是一些錯(cuò)覺(jué),沒(méi)有了解到可再生能源的本質(zhì)。這部分領(lǐng)導(dǎo)和經(jīng)濟(jì)學(xué)家也都沒(méi)有親自去企業(yè)看看,只是在人云亦云。
記者:除了觀念問(wèn)題,您認(rèn)為發(fā)展可再生能源的最大障礙還有哪些方面?
石定寰:技術(shù)本身還需要解決一些問(wèn)題。目前可再生能源的利用效率還不高,穩(wěn)定性還需進(jìn)一步提高。一方面,微電網(wǎng)、智能電網(wǎng)能否很好地實(shí)現(xiàn),還沒(méi)能拿出一個(gè)不錯(cuò)的示范,因此目前仍是通過(guò)理論和前景說(shuō)服人,不易讓人接受。另外太陽(yáng)能電池的轉(zhuǎn)換效率才百分之二十,整個(gè)系統(tǒng)可能才百分之十幾,從成本來(lái)說(shuō)與傳統(tǒng)的化石能源還有很大的差距。但這里我們要明白,如果按照傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)理論看太陽(yáng)能發(fā)電成本確實(shí)有點(diǎn)高,但化石能源發(fā)電卻沒(méi)有把環(huán)境成本算進(jìn)去。環(huán)境成本是外部成本,使全民都承受了PM2.5 的苦衷,它本來(lái)應(yīng)該是由化石能源負(fù)責(zé)的,但反而加給了老百姓。
雖然新能源又干凈又好,但老百姓并不了解,價(jià)格高點(diǎn)大家又不愿意,大多數(shù)人仍然不愿意花更多的電價(jià)來(lái)買一個(gè)干凈。我們的政策也并沒(méi)有充分配套、完全落實(shí)。歐美的可再生能源之所以發(fā)展得快,是因?yàn)橛卸喾N政策支持,例如金融、信貸、保險(xiǎn)等。我國(guó)目前行使的可再生能源補(bǔ)貼,無(wú)論金太陽(yáng)工程也好,電價(jià)補(bǔ)貼也罷,一拖欠就是好幾個(gè)月,發(fā)電企業(yè)難以及時(shí)利用此項(xiàng)資金。另外,在可再生能源行業(yè)工作的人才最近幾年才有所增加,目前仍缺乏專業(yè)化人才。在組織管理部門當(dāng)中,了解可再生能源的人才也比較少,因此很難掌握它的發(fā)展規(guī)律。
記者:中國(guó)企業(yè)和產(chǎn)業(yè)在全球可再生能源企業(yè)和產(chǎn)業(yè)中的定位是什么樣的?怎樣與國(guó)外的企業(yè)和產(chǎn)業(yè)形成優(yōu)勢(shì)互補(bǔ)協(xié)調(diào)發(fā)展?
石定寰:在2006 年以前我國(guó)多晶硅材料主要依賴進(jìn)口,所以那個(gè)時(shí)候很多太陽(yáng)能企業(yè)都想投資多晶硅材料,并建了不少?gòu)S,但引進(jìn)的這些技術(shù)都不是最先進(jìn)的,所以缺少競(jìng)爭(zhēng)力。目前,中國(guó)在光伏行業(yè)和風(fēng)電行業(yè)中均已成為全球最大的制造國(guó),但不能僅滿足于制造,在發(fā)展中要充分發(fā)揮優(yōu)勢(shì),克服劣勢(shì)。所以要繼續(xù)加強(qiáng)國(guó)際交流和合作,共同解決矛盾。由于內(nèi)部的不合理競(jìng)價(jià),中國(guó)企業(yè)把光伏產(chǎn)品價(jià)格壓得很低,破壞了市場(chǎng),但歐洲沒(méi)有去充分地了解中國(guó),沒(méi)有看到中國(guó)未來(lái)的發(fā)展前景,并及時(shí)與中國(guó)加強(qiáng)合作。所以還是要在政府的推動(dòng),政策的支持、協(xié)調(diào)下,加強(qiáng)與歐美、非洲國(guó)家的溝通,充分考慮雙方利益。