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訪國家能源專家咨詢委員會副主任、中國能源研究會副理事長周大地
中國的改革一定要針對國情
記者：近日有媒體關(guān)于電改重啟的報道，經(jīng)求證，事實(shí)上國家發(fā)改委深化2013年經(jīng)濟(jì)體制改革征求意見稿中，沒有拆分國家電網(wǎng)的改革內(nèi)容。您對此有什么看法?
周大地：改革要有一個理性的出發(fā)點(diǎn)，就是要針對中國現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展中出現(xiàn)的問題。我們的目標(biāo)很明確，到2020年全面建成小康社會，2050年達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家水平。市場是一種手段，目的還是建設(shè)社會主義社會，目標(biāo)是共同富裕，也就是現(xiàn)在說的實(shí)現(xiàn)中國夢。
對于電力體制改革，應(yīng)該分析能源行業(yè)、電力體制現(xiàn)在出現(xiàn)了哪些問題，這些問題是不是妨礙了實(shí)現(xiàn)大的目標(biāo)。而不是像有些人表面所說的市場化當(dāng)然可能后頭還有其他的目的。我個人認(rèn)為，市場化是方向、手段，但不應(yīng)該成為改革的目的。人們對于市場的認(rèn)識，以及世界各國的市場結(jié)構(gòu)、組織、體系也不完全一樣，而且事實(shí)上沒有一個所謂的規(guī)范的、理想的市場經(jīng)濟(jì)模式。有些國家國有化程度高一些，有些國家自由市場經(jīng)濟(jì)的成分更多一些，即使是發(fā)達(dá)國家之間，也有很大區(qū)別。而各國的電力裝機(jī)結(jié)構(gòu)、電力管理的架構(gòu)也不一樣。所以，如果改革只是從一個徹底市場化概念出發(fā)來討論，這本身就是偽命題。
有人提出拆分國家電網(wǎng)，我首先要問他一個問題，拆分要解決什么問題，拆分后有什么好處?
記者：也許有人回答說，對區(qū)域電網(wǎng)公司容易實(shí)現(xiàn)監(jiān)管，而且能夠通過他們之間的比較和競爭實(shí)現(xiàn)一個好的監(jiān)管成果，甚至有利于電價的下降，對這樣的觀點(diǎn)您怎么看呢?
周大地：區(qū)域電網(wǎng)之間要實(shí)現(xiàn)競爭很困難，因為每個區(qū)域內(nèi)部的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、電源結(jié)構(gòu)都不完全一樣，有些地方水電多一些，有的則是煤電或風(fēng)電多一些，其成本也會有很大區(qū)別。另一方面，用電需求也有很大差別，電源比較集中的地方經(jīng)營起來是一種狀態(tài)，電源分散偏僻的地方，成本、用電量、線路長度又是另外一種狀態(tài)。現(xiàn)在電價分區(qū)也不完全一樣，上網(wǎng)電價和用戶電價在全國各地也不完全一樣。如果拆分，就得承認(rèn)這些不同之處，情況就相當(dāng)復(fù)雜。比如說，內(nèi)蒙古自治區(qū)以后肯定還是以煤電或者風(fēng)電為主，但是沿海很可能以核電為主，西南、西北可能還有一部分水電，可能還要搞天然氣發(fā)電，他們的發(fā)電成本肯定有很大差別。
所謂拆分之后便于監(jiān)管，可以比較其成本收益，可以弄出所謂的合理價格體系我覺得這都是比較抽象的想象。討論問題要具體化，一具體化就反映出來持拆分觀點(diǎn)的人究竟是不是了解電力行業(yè);如果不能實(shí)事求是地提出改革措施，就像蘇聯(lián)的休克療法那樣把市場化給神圣化了。其實(shí)對市場化，很多人也沒弄清楚是怎么回事，國際金融財團(tuán)在世界的壟斷地位，是發(fā)展中國家所面臨的一個重大挑戰(zhàn)。由于我國是社會主義國家，國有資產(chǎn)存量比較多，所以被掠奪得少一些，幸好中國沒有實(shí)行蘇聯(lián)的休克療法。中國的改革一定要針對國情，看一看到底有什么不合適的地方，究竟該怎么改。
電改的核心是電價而不是拆分
記者：您認(rèn)為，中國電力體制改革的核心內(nèi)容究竟是什么?
周大地：對于電價的管理模式，是值得認(rèn)真討論的。如果現(xiàn)在電價管理模式不變，改革不會取得真正的成效。電價完全由國家定價，而且有各種社會性的加價。大家對煤價也不想動，銷售電價也不敢動，積累下的價格扭曲和經(jīng)濟(jì)評價體系失效，就越來越嚴(yán)重了。價格信號失靈，政績評價體系不準(zhǔn)，就導(dǎo)致我國經(jīng)濟(jì)投資拉動型的特點(diǎn)更加明顯，在電價扭曲、各地投資沖動下，很多電力項目也很難說是優(yōu)化的。
現(xiàn)在很多人一說“利益集團(tuán)”就指國企，其實(shí)民營企業(yè)也是“利益集團(tuán)”，而且更活躍。各個地方、各個行業(yè)也有不同的利益訴求，在這種情況下討論電力體制改革，反而對電網(wǎng)布局的優(yōu)化、電源結(jié)構(gòu)的優(yōu)化、電力項目的優(yōu)化，沒有太多考慮。這是不正常的。
電價的扭曲使得對國家電網(wǎng)等電力企業(yè)的經(jīng)濟(jì)評價成了難題，因為很多復(fù)雜的價格因素沒有厘清，人們也很難說得清企業(yè)是干得好還是不好�？梢哉f你干得好是因為電價高，干得不好是因為沒漲電價。人們說國企不好，無外乎就是認(rèn)為它低效，但是低效是怎么造成的?難道規(guī)模過大就是低效?很多問題沒有解決，就想一拆了之，這種思路，我不能贊同。
記者：就您所了解的國外電力體制改革的情況，如果國家電網(wǎng)拆分，會對資源配置、電力投資帶來哪些變化?
周大地：電網(wǎng)拆分和2002年發(fā)電企業(yè)拆分五大集團(tuán)有區(qū)別，電網(wǎng)拆分會直接導(dǎo)致對整個電力規(guī)劃、項目優(yōu)化的協(xié)調(diào)控制能力的減弱。所謂靠無序競爭達(dá)到優(yōu)化的理念，帶來的很可能是更沒有優(yōu)化和規(guī)劃的動力，各方都從各自的利益最大化出發(fā)，無效、低效競爭的勁頭可能會很大。現(xiàn)在全國各地重復(fù)建設(shè)、產(chǎn)業(yè)雷同的現(xiàn)象已經(jīng)非常嚴(yán)重。當(dāng)然也有人說，市場會教育他們，但教育結(jié)果往往就是大量的國家財富流失，都是國有銀行的錢，都是大家的存款，是全社會的損失。
在資源配置方面，由于利益關(guān)系更復(fù)雜了，協(xié)調(diào)起來更難。比如風(fēng)電、水電由西部向東部的輸送和消納問題，不同地域的電網(wǎng)會有不同的訴求和壓力。那么，最后誰來協(xié)調(diào)這個事?……在這些問題沒弄清楚以前，盲目提出拆分，我覺得沒有理論和現(xiàn)實(shí)的依據(jù)。
當(dāng)年把貴州電網(wǎng)劃到南方電網(wǎng)，是因為其水電充足，可西電東送，否則它也不該歸屬到南方電網(wǎng)。所以把電網(wǎng)拆得小了，未見得就能合理調(diào)度，總是想通過拆分來解決問題，不管從技術(shù)上來講還是從體制上來講，都沒有太多的理由。
拆分的試錯成本非常高
記者：在電網(wǎng)安全這方面，我們聽說有一個觀點(diǎn)：電力系統(tǒng)的安全實(shí)際上是對社會最大的經(jīng)濟(jì)。大停電對社會的影響太大了，您覺得“拆分”對電網(wǎng)安
