他是宏觀經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域重要的政府智囊,他多次參與研究國(guó)家中長(zhǎng)期規(guī)劃,起草中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議文件。他如何解讀世界新一輪產(chǎn)業(yè)革命?他如何把脈中國(guó)的貧富差距?本期《意見中國(guó)——經(jīng)濟(jì)學(xué)家訪談錄》對(duì)話國(guó)家發(fā)改委宏觀經(jīng)濟(jì)研究院副院長(zhǎng)王一鳴,敬請(qǐng)關(guān)注!
政府扭曲市場(chǎng)導(dǎo)致產(chǎn)能過(guò)剩
記者:您曾說(shuō)過(guò),不能將目前的產(chǎn)能過(guò)剩歸結(jié)于當(dāng)初的4萬(wàn)億投資政策,那您認(rèn)為產(chǎn)能過(guò)剩是什么原因造成的呢?
王一鳴:為什么說(shuō)不能歸咎于4萬(wàn)億?因?yàn)?萬(wàn)億投資我們首先要搞清楚,它搞的是什么投資,4萬(wàn)億里面有1萬(wàn)億是用于汶川地震的災(zāi)區(qū)的災(zāi)后重建,其他的呢是用于一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),鐵路、機(jī)場(chǎng)、高速公路,它不是生產(chǎn)能力,它不是去投資制造業(yè),它是投資的基礎(chǔ),當(dāng)然還包括一些公共服務(wù)設(shè)施建設(shè)。4萬(wàn)億沒(méi)有去投資制造業(yè),它怎么能跟產(chǎn)能過(guò)剩掛鉤呢?顯然這個(gè)是不能的。
但是產(chǎn)能過(guò)剩確實(shí)它的原因也是比較復(fù)雜,比較重要的一個(gè)方面,就是我們各個(gè)地方政府在這個(gè)發(fā)展過(guò)程中,對(duì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的這種追求,對(duì)工業(yè)發(fā)展的追求,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在還是增值稅為主體來(lái)源的一個(gè)財(cái)政收入結(jié)構(gòu),所以你地方要擴(kuò)大收入,要改善當(dāng)?shù)鼐用竦纳,你就必須去發(fā)展工業(yè),大家都去搞相同的產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域,你看這些年,哪個(gè)地方?jīng)]有開發(fā)區(qū),哪個(gè)地方?jīng)]有工業(yè)園區(qū)?這就是我們說(shuō)產(chǎn)能過(guò)剩的最基礎(chǔ)的因素。
現(xiàn)在不要說(shuō)傳統(tǒng)的制造業(yè),你比如說(shuō)能源原材料像鋼鐵,像水泥,像有色,這種嚴(yán)重的產(chǎn)能過(guò)剩,包括新興產(chǎn)業(yè)也是嚴(yán)重過(guò)剩。光伏因?yàn)槊绹?guó)的“雙反”,所以我們的出口受到了,因?yàn)槲覀?0%是出口的,所以出口受到嚴(yán)重受阻以后,國(guó)內(nèi)產(chǎn)能馬上出現(xiàn)了過(guò)剩,光伏企業(yè)面臨困境,為什么光伏會(huì)發(fā)展這么快,這么大呢?完全是一種市場(chǎng)行為嗎?好像不完全是,也有地方政府的的手在推動(dòng),在干預(yù)。
所以產(chǎn)能過(guò)剩很重要的就是,我們可能是扭曲了市場(chǎng),就是有形的手扭曲了市場(chǎng),所以怎么樣避免這個(gè)問(wèn)題呢?就是讓市場(chǎng)機(jī)制來(lái)更多的發(fā)揮作用,由企業(yè)來(lái)決定這個(gè)投資的決策,讓市場(chǎng)機(jī)制更多的發(fā)揮作用,這是關(guān)鍵,要減少市場(chǎng)的扭曲,而不要,你鼓勵(lì)發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)就土地零地價(jià)、稅收優(yōu)惠、電價(jià)優(yōu)惠,你這種就會(huì)扭曲市場(chǎng),這是避免產(chǎn)能過(guò)剩的關(guān)鍵。
記者:九部委現(xiàn)在正在醞釀汽車、鋼鐵等八大行業(yè)的重組、兼并,您認(rèn)為行業(yè)重組會(huì)給經(jīng)濟(jì)帶來(lái)什么樣的影響,會(huì)不會(huì)加重國(guó)企壟斷的情況?
王一鳴:我認(rèn)為行業(yè)重組是一個(gè)必然的過(guò)程,就是在這一輪經(jīng)濟(jì)的調(diào)整之后,由于產(chǎn)能的嚴(yán)重的過(guò)剩,它需要進(jìn)行一個(gè),就是市場(chǎng)也會(huì)倒逼如果政府在積極的引導(dǎo)的話,我覺(jué)得這個(gè)行業(yè)重組對(duì)未來(lái)的發(fā)展是有積極意義的,它的主要目的就是要把落后的產(chǎn)能下決心淘汰掉,然后培育更高價(jià)值鏈區(qū)段的生產(chǎn)能力,然后對(duì)產(chǎn)業(yè)進(jìn)行重組,那么這種重組也伴隨著這種產(chǎn)業(yè)的技術(shù)進(jìn)步,你通過(guò)這個(gè)重組可以把企業(yè)的空間布局也進(jìn)行相應(yīng)的調(diào)整,所以我覺(jué)得這個(gè)重組是必要的,它是為未來(lái)的經(jīng)濟(jì)成長(zhǎng)做準(zhǔn)備的。
怎么樣避免國(guó)企集中度提高,重組要跟這個(gè)國(guó)有經(jīng)濟(jì)的調(diào)整,這個(gè)國(guó)企的改革能夠結(jié)合起來(lái),然后呢跟這個(gè)更好的發(fā)揮市場(chǎng)機(jī)制能夠結(jié)合起來(lái),這樣就會(huì)避免這些問(wèn)題。
新產(chǎn)業(yè)革命中國(guó)占有利位置
記者:新一輪產(chǎn)業(yè)革命是正在形成,您認(rèn)為世界產(chǎn)業(yè)發(fā)展有哪些新的態(tài)勢(shì)?
王一鳴:最近不是市場(chǎng)上流行著“第三次工業(yè)革命”嘛,它講的是新能源和互聯(lián)網(wǎng),今年5月份這個(gè)英國(guó)《經(jīng)濟(jì)學(xué)家》雜志登的,他們是講的制造業(yè)的變革,就是包括3D打印技術(shù),這種制造業(yè)的泛式,業(yè)態(tài)的變化,但是我覺(jué)得技術(shù)革命很難預(yù)測(cè),就是未來(lái)產(chǎn)業(yè)革命、技術(shù)革命這個(gè)很難準(zhǔn)確的預(yù)測(cè),就是它未來(lái)到底會(huì)怎么樣。
但是我們看現(xiàn)實(shí)的話,產(chǎn)業(yè)的發(fā)展已經(jīng)出現(xiàn)了一些新的現(xiàn)象,比較集中的,我說(shuō)第一個(gè)就是制造的服務(wù)化,制造服務(wù)化什么意思呢?就是說(shuō)我們傳統(tǒng)的制造企業(yè),它的服務(wù)在價(jià)值鏈中,就是生產(chǎn)性服務(wù)在價(jià)值鏈中占的比重越來(lái)越大,服務(wù),你比如傳統(tǒng)的制造,比如GE,比如西門子,他們?cè)瓉?lái)都是傳統(tǒng)的這種跨國(guó)公司,就是大的這種制造商,這是提供整套設(shè)備的,但是你現(xiàn)在去看他們,你發(fā)現(xiàn)他越來(lái)越轉(zhuǎn)向一種服務(wù),就是最終方案的提供者。
比如西門子最近,他的一個(gè)核心的戰(zhàn)略就是智能城市,他就是為你這個(gè)城市的智能化提供一個(gè)整體的、總體的服務(wù),他的前臺(tái)是一個(gè)服務(wù)商,所以這個(gè)是個(gè)業(yè)態(tài)的變化。
那么看國(guó)內(nèi)企業(yè),你比如華為、中興這個(gè),你去看他們制造一線的這個(gè)人員數(shù)量,是減少的,而做研發(fā)、做營(yíng)銷,做管理的人員是增加的,所以我們說(shuō)這種制造的服務(wù)化,這個(gè)這是新的一種變化,就是服務(wù)創(chuàng)造價(jià)值,就是生產(chǎn)與服務(wù)是價(jià)值鏈的主體。
第二個(gè)就是生產(chǎn)的智能化,就是由于云計(jì)算,大規(guī)模數(shù)據(jù)庫(kù)的出現(xiàn),然后再加上3D打印技術(shù),以后就是,我可以通過(guò)遠(yuǎn)程控制來(lái)控制這個(gè)制造過(guò)程,而且可以大規(guī)模的個(gè)性化定制,因?yàn)閭(gè)性化定制以前成本是很高的,那么以前我們的工業(yè)生產(chǎn)都是標(biāo)準(zhǔn)化的,規(guī)模化的,正是因?yàn)?D打印技術(shù)的這種出現(xiàn),它可以使得這種個(gè)性化定制規(guī)模化,每個(gè)人都可以定制不同的產(chǎn)品,因?yàn)樗诩夹g(shù)上是完全可以,而且不會(huì)提高成本。
第三個(gè)就是組織的網(wǎng)絡(luò)化,什么叫組織的網(wǎng)絡(luò)化,你比如美國(guó)的iPhone、iPad,這個(gè)國(guó)內(nèi)大家都在用,但是你為什么認(rèn)為它就是美國(guó)的產(chǎn)品呢?美國(guó)并不生產(chǎn),它是一種全球化的生產(chǎn),而且最終的組裝是中國(guó),就是它這種生產(chǎn)、組織已經(jīng)網(wǎng)絡(luò)化了,把每個(gè)生產(chǎn)環(huán)節(jié)放到成本最低的區(qū)段,然后通過(guò)這個(gè)網(wǎng)絡(luò)去把它整合起來(lái),所以我說(shuō)這些都是新的產(chǎn)業(yè)變革,新的態(tài)勢(shì)。
當(dāng)然你說(shuō)產(chǎn)業(yè)革命什么時(shí)候顯現(xiàn)?我們還需要觀察,但是已經(jīng)出現(xiàn)了一些新的變化,我們要關(guān)注這種變化,這是我們迎接產(chǎn)業(yè)革命的需要,需要準(zhǔn)備的,為此做出的準(zhǔn)備。
記者:您覺(jué)得中國(guó)在這一輪的產(chǎn)業(yè)形態(tài)轉(zhuǎn)變中,會(huì)占據(jù)一個(gè)什么樣的地