近日著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家中國(guó)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)會(huì)秘書長(zhǎng)王建接受網(wǎng)易財(cái)經(jīng)大型策劃?rùn)谀俊?00名經(jīng)濟(jì)學(xué)家會(huì)診中國(guó)經(jīng)濟(jì)》欄目對(duì)話時(shí),就中國(guó)經(jīng)濟(jì)改革開放三十年,以及未來(lái)三十年經(jīng)濟(jì)走向等一系列重要問題闡述了自己的理解和看法。他指出中國(guó)要想成為世界頂級(jí)大國(guó),必須先做亞洲老大。
經(jīng)濟(jì)成果沒有被全民分享
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):首先想請(qǐng)您給改革開放三十年我國(guó)取得的成就打一個(gè)分?jǐn)?shù)。
王建:那至少應(yīng)該90分吧。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):那這10分是從哪里減的?
王建:從制度上來(lái)說,現(xiàn)在還有很多不合理的地方,比如分配差距的問題,這是一個(gè)明顯的問題。比如東西部地區(qū)增長(zhǎng)的差距,在改革開放當(dāng)中不斷拉大,這都不是合理的結(jié)構(gòu)。另外還有城市化,環(huán)境污染、經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式等都存在不和諧的成分。同時(shí)企業(yè)組織結(jié)構(gòu)當(dāng)中也有一些問題,比如產(chǎn)業(yè)集群、規(guī)模經(jīng)濟(jì)等等,都還有不理想的地方?傮w上來(lái)看,盡管經(jīng)過三十年的改革開放,但是問題還有很多。
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):改革開放之初,當(dāng)時(shí)的主要矛盾是“人民群眾日益增長(zhǎng)的物質(zhì)文化需要同落后生產(chǎn)力之間的矛盾”,您怎么看這個(gè)問題,覺得現(xiàn)在解決了嗎?
王建:現(xiàn)在應(yīng)該說生產(chǎn)力增長(zhǎng)起來(lái)了,但收入的增長(zhǎng)沒有能夠讓全民共享。或者說有相當(dāng)一部分人的收入大大低于經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)速度,經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的成果沒有被全民分享,有一個(gè)收入差距拉大的問題。
政府宏觀調(diào)控缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)全球目光
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):您覺得現(xiàn)在政府的調(diào)控思路和手段有哪些需要改進(jìn)的?
王建:現(xiàn)在需要改進(jìn)的地方應(yīng)該說是比較多的,F(xiàn)在中國(guó)經(jīng)濟(jì)規(guī)模大了,本身也融入到國(guó)際分工當(dāng)中,但在宏觀調(diào)控的視角方面我們還不是一個(gè)全球化的視角。
我們只關(guān)注出口,只關(guān)注和出口相關(guān)的匯率等等。而諸如發(fā)達(dá)國(guó)家一些長(zhǎng)期性的變化會(huì)怎樣發(fā)展,這些變化又會(huì)對(duì)中國(guó)有什么影響等等這些相關(guān)研究都很少。
所以在此次美國(guó)次貸危機(jī)發(fā)生時(shí),我們都不知道它會(huì)有多大影響,直到現(xiàn)在我們才知道它對(duì)我們有很大影響。過去因?yàn)閲?guó)際視角比較窄,所以在宏觀調(diào)控中的應(yīng)對(duì)比較遲鈍。
比如說在國(guó)內(nèi)看到通脹上來(lái)了,就提高利率,提高利率的結(jié)果是引來(lái)了更多的國(guó)際熱錢。這時(shí)政府還要再投放貨幣,而當(dāng)中國(guó)買進(jìn)外匯時(shí)就要投放人民幣,結(jié)果加息本來(lái)是為了減少貨幣供給,最后卻造成了更多的貨幣供給。中國(guó)加息加了太多次,在整個(gè)07年到08年上半年一直是加息的過程,這都反映了我們的宏觀調(diào)控思維視角狹窄,沒有一個(gè)全球化的視角,這就有問題。
中國(guó)人口多、資源少,像這樣的國(guó)家到了一定的發(fā)展階段肯定是面臨一個(gè)瓶頸的。我們?yōu)槭裁床桓?jīng)濟(jì)發(fā)展的步伐更多地在海外買油田、買農(nóng)地、買一些礦產(chǎn)和初級(jí)產(chǎn)品資源呢?為什么沒這么做呢?
再比如05年時(shí)油價(jià)還在40美元,但中國(guó)的外匯儲(chǔ)備已經(jīng)在4000億美元了,從那會(huì)兒我們就應(yīng)該大規(guī)模地建立中國(guó)的石油儲(chǔ)備。發(fā)達(dá)國(guó)家一般都在三個(gè)月以上,我們現(xiàn)在才兩周。結(jié)果后來(lái)漲起來(lái)了,最高達(dá)到140多美元以上。
我看到一個(gè)數(shù)字,說中國(guó)的石油進(jìn)口比2007年年還少,實(shí)際上現(xiàn)在油價(jià)已經(jīng)跌下來(lái)了,油價(jià)跌下來(lái)但現(xiàn)在我們的石油進(jìn)口反而少了。而其中的原因就是中國(guó)的石油庫(kù)存已經(jīng)沒得再裝了?偟脕(lái)說我們的宏觀調(diào)控缺乏長(zhǎng)遠(yuǎn)、全球的眼光,這是兩大缺點(diǎn)。
只有城市化才是中國(guó)走出經(jīng)濟(jì)下跌的唯一途徑
網(wǎng)易財(cái)經(jīng):有人說改革開放30年咱們的經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展,到第30年下來(lái)了,假如2008年經(jīng)濟(jì)不下滑就更完美了,那么,這次下滑主要是由于外界導(dǎo)致,還是由于中國(guó)自身制度上的缺陷積累導(dǎo)致的?
王建:所有的外因都是變化的條件,沒有內(nèi)因,這個(gè)變化是不可能發(fā)生的。當(dāng)年我們看毛主席的書,毛澤東有一篇文章叫《矛盾論》里面就講得很好,他說“溫度可以使雞蛋變成小雞,但不能使石頭變成小雞。”確實(shí)是,有了內(nèi)因,外因變化之后,內(nèi)因才會(huì)發(fā)生變化,否則無(wú)論外因怎么變,石頭也變不成小雞的。
為什么外需一滑下來(lái)國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)就馬上轉(zhuǎn)速呢?本來(lái)國(guó)內(nèi)就是生產(chǎn)過剩,就是因?yàn)榉峙涿軐?dǎo)致了國(guó)內(nèi)的儲(chǔ)蓄上升,投資增大而消費(fèi)不足,就只能把過剩的產(chǎn)品提供給出口當(dāng)。而當(dāng)外需一下來(lái),國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)過剩矛盾就水落石出了嘛,是這樣的關(guān)系。
所以你說到底哪個(gè)是主要的原因呢?外面是有變化,但如果沒有內(nèi)