在線客服
企業(yè)微信
核心提示：
“對于密松項(xiàng)目現(xiàn)在的進(jìn)展，我把它比喻為篝火晚會(huì)燒干柴，你堆不到一定的程度，是無法持續(xù)燃起的”，李光華對《第一財(cái)經(jīng)日報(bào)》說。
密松項(xiàng)目停建兩年中，伊江上游水電有限責(zé)任公司(以下簡稱伊江公司)總經(jīng)理李光華一直在中緬兩國之間頻繁奔走，為項(xiàng)目重啟在政府、專家、媒體間求取共識(shí)。這不僅是為了能減少該項(xiàng)目停建損失，也是為了切實(shí)推動(dòng)密松能繼續(xù)實(shí)施。
但密松停建緣起于緬甸國內(nèi)的民主化后巨大的政治變動(dòng)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了企業(yè)的承受能力。李光華也希望中國政府能給密松復(fù)工更大的支持。
記者：密松項(xiàng)目已經(jīng)成為中緬兩國經(jīng)貿(mào)關(guān)系風(fēng)向標(biāo)式的項(xiàng)目，回頭反思，為什么原來計(jì)劃多方共贏的項(xiàng)目會(huì)發(fā)展到今天的狀況？
李光華：第一句話，我非常贊成您所說的，密松項(xiàng)目已經(jīng)成為中緬兩國一個(gè)風(fēng)向標(biāo)式的項(xiàng)目。從目前的狀態(tài)來說，我認(rèn)為，從兩國最高領(lǐng)導(dǎo)人到社會(huì)的方方面面，都非常關(guān)注密松項(xiàng)目的進(jìn)展�，F(xiàn)在中國領(lǐng)導(dǎo)人訪緬，必談密松；緬甸吳登盛總統(tǒng)訪華，也談密松。
密松項(xiàng)目建發(fā)展到目前的境遇，與緬甸民主化改革后其國內(nèi)的政治背景分不開，又同緬甸與克欽地方武裝的斗爭和到了一起。
事件發(fā)生后，緬甸總統(tǒng)派出特使到中國解釋，但在解釋中未提到的處理意見。我把它形容為打你一巴掌，然后給你解釋說，我這里有些困難，所以請你在被打后就包涵包涵。
我想強(qiáng)調(diào)的是，緬甸政府一直對我們說，作為開發(fā)方的中電投集團(tuán)所作的工作沒有問題，但因?yàn)榫挼閲鴥?nèi)遇到了難處，需要一些時(shí)間來解決，所以沒有辦法推進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目。在這個(gè)過程中，自始至終，緬甸政府方面也沒有指責(zé)中電投集團(tuán)在大壩建設(shè)中的環(huán)境影響評價(jià)(EIA)、可持續(xù)影響評價(jià)(SIA)和履行企業(yè)社會(huì)責(zé)任方面的問題。
記者：這么大的投資項(xiàng)目，此前為什么沒有針對可能發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行保險(xiǎn)？當(dāng)初在評估風(fēng)險(xiǎn)時(shí)，是不是也有估計(jì)不足的問題？
李光華：在項(xiàng)目計(jì)劃初期，我們也考慮過引入保險(xiǎn)。但考慮到整個(gè)伊洛瓦底江上游水電項(xiàng)目的投資大約是2000個(gè)億，如果在投資800億的時(shí)候就出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，那么中國國內(nèi)再大的保險(xiǎn)公司也保不了。這么大的項(xiàng)目，已經(jīng)超出了商業(yè)項(xiàng)目的保險(xiǎn)范疇。
如果問誰是保險(xiǎn)，我想說中國和緬甸的主權(quán)關(guān)系是保險(xiǎn)。當(dāng)時(shí)大家也看到了，這個(gè)項(xiàng)目不是簡單的企業(yè)投資項(xiàng)目，而是中緬兩國20多年“胞波”友情下所誕生的國家項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)中緬從政府到企業(yè)都很樂觀。
雖然現(xiàn)在外界指責(zé)說企業(yè)準(zhǔn)備不到位，但我想說，面對緬甸這么大的轉(zhuǎn)變，從政府到企業(yè)可能都有準(zhǔn)備不到位的地方。我認(rèn)為，涉及到人員安全上，比如密松項(xiàng)目的撤離，中國政府對企業(yè)的支持是相當(dāng)大的，的確是把人的安全放到了首位。但我們也建議，政府還需要在“走出去”的協(xié)調(diào)機(jī)制、配套政策、牽頭組織部門、快速反應(yīng)上加以完善。
記者：在中國在緬銅礦風(fēng)波中，當(dāng)?shù)鼐用袷菦_進(jìn)銅礦反對停工，但為什么在停建密松項(xiàng)目時(shí)，卻聽不到任何反對意見？
李光華：我們從項(xiàng)目一開始就注重與當(dāng)?shù)孛癖姕贤�。在移民補(bǔ)償方面，緬甸政府和我們做了大量的工作。所以緬甸媒體上所謂的全民反對，只不過是來自幾篇文章，這些文章究竟能代表多大的民意，還是個(gè)問號(hào)。
在過去的兩年中，我們見了很多的媒體、專家、議員�，F(xiàn)在可以這樣說，通過溝通，這些人在了解密松真實(shí)情況后，其態(tài)度都有一個(gè)大的轉(zhuǎn)變，原來強(qiáng)烈反對的可能變成中性，原來微弱反對的變?yōu)橹С帧?br />
我們測算，現(xiàn)在項(xiàng)目叫停一年對緬甸的GDP損失是50億美元，兩年就是100億美元，而緬甸的去年GDP只有400億美元。政府好多的高級(jí)官員也給我們打氣，和我們說你們要有信心和耐心，這個(gè)項(xiàng)目是個(gè)好項(xiàng)目。
我和緬甸總統(tǒng)的顧問提出來，現(xiàn)在吳登盛總統(tǒng)提出，到2030年緬甸GDP要翻三倍。從宏觀經(jīng)濟(jì)的角度來看，電力發(fā)展和GDP是成正比，有彈性系數(shù)概念。如果反算要完成2030年的目標(biāo)，緬甸起碼要做到6000萬千瓦的發(fā)電裝機(jī)水平。但從緬甸的資源結(jié)構(gòu)來看，做煤電肯定沒有這么多的燃煤，做核電緬甸自身干不了，風(fēng)電資源不穩(wěn)定且開發(fā)成本很高，天然氣發(fā)電雖然建設(shè)期短，但電價(jià)很高；在水電上只做支流的徑流式電站也是無法滿足發(fā)展需求的，所以需要發(fā)展具有調(diào)節(jié)能力的大庫容水電站。
大型水電中，密松算一個(gè)，接下來還有清敦江和薩爾溫江上的大水電，但這些大型電站的建設(shè)周期基本上是10年到12年。即便從現(xiàn)在開始，到建設(shè)完畢也基本要到二零二幾年了。如果現(xiàn)在不啟動(dòng)，那么緬甸幾時(shí)才能達(dá)到的宏大的經(jīng)濟(jì)設(shè)想呢？只有加快能源建設(shè)，才能給緬甸完成2030年的目標(biāo)給予支撐。
世界上發(fā)達(dá)國家的水電開發(fā)程度普遍都比較高，平均在70%以上，而緬甸僅有2.45%。由于缺乏對流域的管理，伊洛瓦底江在雨季容易形成大洪水，在飛機(jī)上大家就能見到伊洛瓦底江流經(jīng)曼德勒時(shí)就淹沒了大量沿河房屋，而水壩正是調(diào)節(jié)水流的重要手段之一。
世界銀行現(xiàn)在也重新啟動(dòng)了對水電項(xiàng)目的貸款。世界銀行行長金墉就表示，希望通過重啟大壩以及相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，在消除貧困的同時(shí)盡可能減少碳排放的增加。所以我認(rèn)為，一個(gè)國家對于自身的國土資源應(yīng)該綜合利用，特別對于水電項(xiàng)目，不能因小失大。
當(dāng)然，有些緬甸人也擔(dān)心，中國人建壩之后是否把緬甸的水控制了？我們說，根據(jù)中國和美國的經(jīng)驗(yàn)，對水域的管理國家都要設(shè)立水域管理委員會(huì)的，我們也很早建議緬甸自身要建立跨部門的流域管理機(jī)構(gòu)，這樣就不用擔(dān)心單個(gè)企業(yè)會(huì)控制水源。我們也提出，如果緬甸沒有經(jīng)驗(yàn)，我們能提供機(jī)會(huì)讓大家去中國學(xué)習(xí)長江和黃河等流域的管理經(jīng)驗(yàn)，更何況，水電站建在緬甸，當(dāng)然要服從緬甸國家對流域的管理。
密松項(xiàng)目停建兩年中，伊江上游水電有限責(zé)任公司(以下簡稱伊江公司)總經(jīng)理李光華一直在中緬兩國之間頻繁奔走，為項(xiàng)目重啟在政府、專家、媒體間求取共識(shí)。這不僅是為了能減少該項(xiàng)目停建損失，也是為了切實(shí)推動(dòng)密松能繼續(xù)實(shí)施。
但密松停建緣起于緬甸國內(nèi)的民主化后巨大的政治變動(dòng)，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了企業(yè)的承受能力。李光華也希望中國政府能給密松復(fù)工更大的支持。
記者：密松項(xiàng)目已經(jīng)成為中緬兩國經(jīng)貿(mào)關(guān)系風(fēng)向標(biāo)式的項(xiàng)目，回頭反思，為什么原來計(jì)劃多方共贏的項(xiàng)目會(huì)發(fā)展到今天的狀況？
李光華：第一句話，我非常贊成您所說的，密松項(xiàng)目已經(jīng)成為中緬兩國一個(gè)風(fēng)向標(biāo)式的項(xiàng)目。從目前的狀態(tài)來說，我認(rèn)為，從兩國最高領(lǐng)導(dǎo)人到社會(huì)的方方面面，都非常關(guān)注密松項(xiàng)目的進(jìn)展�，F(xiàn)在中國領(lǐng)導(dǎo)人訪緬，必談密松；緬甸吳登盛總統(tǒng)訪華，也談密松。
密松項(xiàng)目建發(fā)展到目前的境遇，與緬甸民主化改革后其國內(nèi)的政治背景分不開，又同緬甸與克欽地方武裝的斗爭和到了一起。
事件發(fā)生后，緬甸總統(tǒng)派出特使到中國解釋，但在解釋中未提到的處理意見。我把它形容為打你一巴掌，然后給你解釋說，我這里有些困難，所以請你在被打后就包涵包涵。
我想強(qiáng)調(diào)的是，緬甸政府一直對我們說，作為開發(fā)方的中電投集團(tuán)所作的工作沒有問題，但因?yàn)榫挼閲鴥?nèi)遇到了難處，需要一些時(shí)間來解決，所以沒有辦法推進(jìn)這個(gè)項(xiàng)目。在這個(gè)過程中，自始至終，緬甸政府方面也沒有指責(zé)中電投集團(tuán)在大壩建設(shè)中的環(huán)境影響評價(jià)(EIA)、可持續(xù)影響評價(jià)(SIA)和履行企業(yè)社會(huì)責(zé)任方面的問題。
記者：這么大的投資項(xiàng)目，此前為什么沒有針對可能發(fā)生的風(fēng)險(xiǎn)進(jìn)行保險(xiǎn)？當(dāng)初在評估風(fēng)險(xiǎn)時(shí)，是不是也有估計(jì)不足的問題？
李光華：在項(xiàng)目計(jì)劃初期，我們也考慮過引入保險(xiǎn)。但考慮到整個(gè)伊洛瓦底江上游水電項(xiàng)目的投資大約是2000個(gè)億，如果在投資800億的時(shí)候就出現(xiàn)風(fēng)險(xiǎn)，那么中國國內(nèi)再大的保險(xiǎn)公司也保不了。這么大的項(xiàng)目，已經(jīng)超出了商業(yè)項(xiàng)目的保險(xiǎn)范疇。
如果問誰是保險(xiǎn)，我想說中國和緬甸的主權(quán)關(guān)系是保險(xiǎn)。當(dāng)時(shí)大家也看到了，這個(gè)項(xiàng)目不是簡單的企業(yè)投資項(xiàng)目，而是中緬兩國20多年“胞波”友情下所誕生的國家項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)中緬從政府到企業(yè)都很樂觀。
雖然現(xiàn)在外界指責(zé)說企業(yè)準(zhǔn)備不到位，但我想說，面對緬甸這么大的轉(zhuǎn)變，從政府到企業(yè)可能都有準(zhǔn)備不到位的地方。我認(rèn)為，涉及到人員安全上，比如密松項(xiàng)目的撤離，中國政府對企業(yè)的支持是相當(dāng)大的，的確是把人的安全放到了首位。但我們也建議，政府還需要在“走出去”的協(xié)調(diào)機(jī)制、配套政策、牽頭組織部門、快速反應(yīng)上加以完善。
記者：在中國在緬銅礦風(fēng)波中，當(dāng)?shù)鼐用袷菦_進(jìn)銅礦反對停工，但為什么在停建密松項(xiàng)目時(shí)，卻聽不到任何反對意見？
李光華：我們從項(xiàng)目一開始就注重與當(dāng)?shù)孛癖姕贤�。在移民補(bǔ)償方面，緬甸政府和我們做了大量的工作。所以緬甸媒體上所謂的全民反對，只不過是來自幾篇文章，這些文章究竟能代表多大的民意，還是個(gè)問號(hào)。
在過去的兩年中，我們見了很多的媒體、專家、議員�，F(xiàn)在可以這樣說，通過溝通，這些人在了解密松真實(shí)情況后，其態(tài)度都有一個(gè)大的轉(zhuǎn)變，原來強(qiáng)烈反對的可能變成中性，原來微弱反對的變?yōu)橹С帧?br />
我們測算，現(xiàn)在項(xiàng)目叫停一年對緬甸的GDP損失是50億美元，兩年就是100億美元，而緬甸的去年GDP只有400億美元。政府好多的高級(jí)官員也給我們打氣，和我們說你們要有信心和耐心，這個(gè)項(xiàng)目是個(gè)好項(xiàng)目。
我和緬甸總統(tǒng)的顧問提出來，現(xiàn)在吳登盛總統(tǒng)提出，到2030年緬甸GDP要翻三倍。從宏觀經(jīng)濟(jì)的角度來看，電力發(fā)展和GDP是成正比，有彈性系數(shù)概念。如果反算要完成2030年的目標(biāo)，緬甸起碼要做到6000萬千瓦的發(fā)電裝機(jī)水平。但從緬甸的資源結(jié)構(gòu)來看，做煤電肯定沒有這么多的燃煤，做核電緬甸自身干不了，風(fēng)電資源不穩(wěn)定且開發(fā)成本很高，天然氣發(fā)電雖然建設(shè)期短，但電價(jià)很高；在水電上只做支流的徑流式電站也是無法滿足發(fā)展需求的，所以需要發(fā)展具有調(diào)節(jié)能力的大庫容水電站。
大型水電中，密松算一個(gè)，接下來還有清敦江和薩爾溫江上的大水電，但這些大型電站的建設(shè)周期基本上是10年到12年。即便從現(xiàn)在開始，到建設(shè)完畢也基本要到二零二幾年了。如果現(xiàn)在不啟動(dòng)，那么緬甸幾時(shí)才能達(dá)到的宏大的經(jīng)濟(jì)設(shè)想呢？只有加快能源建設(shè)，才能給緬甸完成2030年的目標(biāo)給予支撐。
世界上發(fā)達(dá)國家的水電開發(fā)程度普遍都比較高，平均在70%以上，而緬甸僅有2.45%。由于缺乏對流域的管理，伊洛瓦底江在雨季容易形成大洪水，在飛機(jī)上大家就能見到伊洛瓦底江流經(jīng)曼德勒時(shí)就淹沒了大量沿河房屋，而水壩正是調(diào)節(jié)水流的重要手段之一。
世界銀行現(xiàn)在也重新啟動(dòng)了對水電項(xiàng)目的貸款。世界銀行行長金墉就表示，希望通過重啟大壩以及相關(guān)基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，在消除貧困的同時(shí)盡可能減少碳排放的增加。所以我認(rèn)為，一個(gè)國家對于自身的國土資源應(yīng)該綜合利用，特別對于水電項(xiàng)目，不能因小失大。
當(dāng)然，有些緬甸人也擔(dān)心，中國人建壩之后是否把緬甸的水控制了？我們說，根據(jù)中國和美國的經(jīng)驗(yàn)，對水域的管理國家都要設(shè)立水域管理委員會(huì)的，我們也很早建議緬甸自身要建立跨部門的流域管理機(jī)構(gòu)，這樣就不用擔(dān)心單個(gè)企業(yè)會(huì)控制水源。我們也提出，如果緬甸沒有經(jīng)驗(yàn)，我們能提供機(jī)會(huì)讓大家去中國學(xué)習(xí)長江和黃河等流域的管理經(jīng)驗(yàn)，更何況，水電站建在緬甸，當(dāng)然要服從緬甸國家對流域的管理。
