“棄水和移民壓力阻礙水電發(fā)展”
記者:讓我們把話題轉(zhuǎn)到非化石能源。非化石能源雖然比重低,但是熱點(diǎn)。請(qǐng)?jiān)试S我們先從比重最大的水電開(kāi)始。我是學(xué)水電的,一直關(guān)注水電移民、環(huán)保以及發(fā)展政策的微調(diào)。您認(rèn)為目前水電發(fā)展最主要的問(wèn)題是什么?是移民、生態(tài)還是其他?水電棄水仍時(shí)有發(fā)生,怎樣解決?
張國(guó)寶:我先說(shuō)棄水吧。棄水問(wèn)題目前仍然存在,特別是金沙江上新建成的溪洛渡和向家壩兩座水電站比較突出。
這兩個(gè)電廠是繼三峽之后最大的兩個(gè)水電廠,加起來(lái)的裝機(jī)總?cè)萘渴?860萬(wàn)千瓦,比三峽增容前的1820萬(wàn)千瓦規(guī)模還要大。這兩個(gè)電廠目前還沒(méi)有全部建成,但大部分機(jī)組已經(jīng)安裝完畢。
但是溪洛渡的輸電線路建設(shè)沒(méi)有跟上。溪洛渡是跨在四川和云南的界河上,右岸是全部送華東,就是國(guó)網(wǎng)系統(tǒng),左岸就進(jìn)入南方電網(wǎng),云南送廣東。但這兩條線路的建設(shè)都滯后了,電量并不能完全送出去,每年大概浪費(fèi)幾十億千瓦時(shí)。
剛才說(shuō)到棄水,但目前水電發(fā)展的最主要問(wèn)題并不是棄水,我認(rèn)為最主要的問(wèn)題還是移民問(wèn)題。移民的成本越來(lái)越高,一多半的投資都用在了移民上。作為移民來(lái)講,他們認(rèn)為失去了家園,國(guó)家的補(bǔ)償還不夠,所以會(huì)有些意見(jiàn)。我曾提出移民后期補(bǔ)償?shù)囊庖?jiàn),因?yàn)閲?guó)家一次性給移民群眾幾萬(wàn)塊錢(qián)搬遷費(fèi),沒(méi)多久他們就會(huì)花光,我就提議能不能建立一個(gè)基金,像退休金那樣按月給移民發(fā)放補(bǔ)助,標(biāo)準(zhǔn)是不管男女老少,一個(gè)月50塊錢(qián),每年600塊錢(qián)。
但是后來(lái)這個(gè)問(wèn)題就扭曲了,一開(kāi)始我只是針對(duì)水電移民,但是水利部不同意,他說(shuō)你水電移民有補(bǔ)助我水庫(kù)移民沒(méi)有,我就提議讓水利部在水價(jià)出這部分錢(qián),但是他又不肯在水價(jià)上加,一定要在電價(jià)上加。所以現(xiàn)在電價(jià)負(fù)擔(dān)的不只是水電移民,還包括水庫(kù)移民的補(bǔ)償。但是目前水電上網(wǎng)電價(jià)又很低,我原來(lái)提出過(guò)水電能不能搞同質(zhì)同價(jià),但是物價(jià)局不同意,所以現(xiàn)在水電的價(jià)格還是比火電要便宜,特別是歷史遺留下來(lái)的就更便宜了。拿四川來(lái)講,四川的火電上網(wǎng)電價(jià)是0.49元/千瓦時(shí),但水電平均上網(wǎng)電價(jià)只有0.228元/千瓦時(shí)。
記者:雖然有諸如移民問(wèn)題的阻力,但由于霧霾的高發(fā),水電在生態(tài)環(huán)保上的價(jià)值開(kāi)始凸顯了,水電會(huì)不會(huì)得到重新的認(rèn)識(shí)?
張國(guó)寶:去年9月,我到水電大省四川省做過(guò)調(diào)查,獲得了一組數(shù)據(jù),前八個(gè)月四川大概發(fā)了1700億千瓦時(shí)電,其中有1200億千瓦時(shí)是水電發(fā)出來(lái)的,占三分之二,而且有395億千瓦時(shí)是外送的。
相當(dāng)于減少煤炭燃燒1343萬(wàn)噸,減少二氧化碳排放3760萬(wàn)噸,減少粉塵13.23萬(wàn)噸,灰渣376萬(wàn)噸。光四川一個(gè)省八個(gè)月的水電就做了這么大的環(huán)保貢獻(xiàn)。
“風(fēng)電需要輸送通道,光伏期待引入競(jìng)爭(zhēng)”
記者:最近這些年可再生能源發(fā)展的第二大電源是風(fēng)電,但是一說(shuō)到風(fēng)電大家都會(huì)提到棄風(fēng)問(wèn)題。您認(rèn)為,棄風(fēng)問(wèn)題的癥結(jié)在什么地方,怎么來(lái)解決?
張國(guó)寶:我覺(jué)得棄風(fēng)問(wèn)題的癥結(jié)在送出通道不暢。特別是有的地方風(fēng)力資源非常豐富,而本身工業(yè)基礎(chǔ)不發(fā)達(dá),用電負(fù)荷有限,更加重了棄風(fēng)問(wèn)題。現(xiàn)在有人提出搞分布式風(fēng)電,就地消納,分布式能源我也主張也可以搞,但是你指望分布式能源全部消納風(fēng)電不大可能。也有人認(rèn)為可以把高耗能產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過(guò)去,實(shí)際上也不是正確方向,比如酒泉風(fēng)力資源很豐富,風(fēng)電送不出來(lái),所以搞就地消納,酒泉鋼廠就上了個(gè)電解鋁項(xiàng)目,但是效益并不好。
因?yàn)轱L(fēng)力本身就是波動(dòng)的能源,你用在一個(gè)高耗能的產(chǎn)業(yè)上面很難。
另外一種嘗試就是電熱鍋爐項(xiàng)目,目前全國(guó)有兩個(gè),分別在內(nèi)蒙和吉林,我都去調(diào)研過(guò),這兩個(gè)地方本來(lái)?xiàng)夛L(fēng)很?chē)?yán)重,同時(shí)供熱期比較長(zhǎng),后來(lái)地方上跟電網(wǎng)商量,能不能少棄風(fēng),把棄掉的這部分風(fēng)電變成熱來(lái)供暖。后來(lái)就搞了電熱鍋爐。但這個(gè)方法也有問(wèn)題,就是燒水的電到底是風(fēng)力發(fā)電還是煤發(fā)電,現(xiàn)在分不出來(lái),因?yàn)殄仩t用的電也是從大電網(wǎng)輸進(jìn)來(lái)的,你并不知道用的是不是風(fēng)電。唯一的區(qū)別在哪兒呢?地方裝了這個(gè)鍋爐以后,電網(wǎng)跟地方達(dá)成了一個(gè)協(xié)議,承諾每年讓它少棄風(fēng),也就相當(dāng)于是用了風(fēng)電了。
所以問(wèn)題的關(guān)鍵我認(rèn)為還是在輸送通道建設(shè)滯后。
記者:為什么我們通道總是跟不上呢?
張國(guó)寶:就是整天爭(zhēng)論搞不搞特高壓。
特高壓的問(wèn)題,電網(wǎng)公司堅(jiān)持要搞,但也有人反對(duì),F(xiàn)在三年過(guò)去了,電網(wǎng)規(guī)劃一直沒(méi)批。我就講這特高壓的問(wèn)題應(yīng)該好好總結(jié)一下。最早提出特高壓的是中共中央和國(guó)務(wù)院文件《國(guó)家中長(zhǎng)期科技發(fā)展規(guī)劃》。我曾向中央領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)面說(shuō)不能久拖不決。
現(xiàn)在棄風(fēng)主要集中在三北,大部分棄百分之十幾到二十的樣子,所以說(shuō)這是個(gè)大問(wèn)題。發(fā)改委徐紹史同志做的發(fā)展改革報(bào)告里有一句話:今年改革里要適當(dāng)?shù)卣{(diào)整風(fēng)電的價(jià)格。這個(gè)話一出來(lái)風(fēng)電企業(yè)就毛了,我們好不容易有點(diǎn)錢(qián)掙有點(diǎn)好日子過(guò),你又要調(diào)。我曾經(jīng)也提過(guò)我的建議,F(xiàn)在風(fēng)電確實(shí)有調(diào)價(jià)空間。如果調(diào)低電價(jià)同時(shí)做到不棄風(fēng),那么風(fēng)電企業(yè)也就沒(méi)有意見(jiàn)了,而且清潔能源可以用的更多,風(fēng)電對(duì)于煤電的競(jìng)爭(zhēng)力更強(qiáng)。
記者:還有光伏這一塊,光伏發(fā)電這兩年雖然電量很少,但是很熱鬧,爆發(fā)式增長(zhǎng),那么您認(rèn)為光伏發(fā)電發(fā)展應(yīng)重點(diǎn)解決什么問(wèn)題?光伏發(fā)電將有怎樣的前景?
張國(guó)寶:我認(rèn)為光伏發(fā)電和傳統(tǒng)能源發(fā)電相比沒(méi)有競(jìng)爭(zhēng)力,甚至連可比性都沒(méi)有。光伏發(fā)電上網(wǎng)電價(jià)最早是1塊1毛5,后來(lái)是1塊,現(xiàn)在大概是9毛,比起火力發(fā)電來(lái)要貴一倍,F(xiàn)在主要是靠補(bǔ)貼,這個(gè)補(bǔ)貼就相當(dāng)于吃西藥,可以治病,但是時(shí)間長(zhǎng)了可能有抗藥性。離開(kāi)國(guó)家補(bǔ)貼就沒(méi)辦法活了,同時(shí),如果蛋糕做的大了,補(bǔ)貼的金額就要大,所以肯定會(huì)被國(guó)家補(bǔ)貼的金額總規(guī)模給框住。去年不就漲了一次可再生能源發(fā)展基金嘛,將來(lái)要是再做大,基金征收標(biāo)準(zhǔn)就還要再提高