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專訪國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究中心和國(guó)際合作中心主任李俊峰
本次德班會(huì)議期間，中國(guó)談判團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)、國(guó)家發(fā)改委副主任解振華宣布“國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究中心和國(guó)際合作中心”正式成立，李俊峰任該中心主任、籌備組組長(zhǎng)及第一負(fù)責(zé)人。這將成為中國(guó)首個(gè)成建制的國(guó)家級(jí)智庫，專為國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化談判和低碳發(fā)展提供決策支持。針對(duì)中國(guó)在氣候變化和國(guó)內(nèi)低碳發(fā)展領(lǐng)域未來的動(dòng)向，記者專訪了李俊峰。
記者：最近國(guó)家環(huán)保部和八大央企都簽署了節(jié)能減排責(zé)任書。“十一五”節(jié)能減排后期，許多地方都用拉閘限電來保證完成指標(biāo)，如今在“十二五”之初就和央企簽署責(zé)任書，是否意味著在政策收緊之下，“十二五”節(jié)能減排目標(biāo)會(huì)更有效地完成?
李俊峰：“十二五”情況如何現(xiàn)在還很難判斷�！笆晃濉逼陂g為了節(jié)能減排，中央已經(jīng)實(shí)施了許多的措施。當(dāng)時(shí)也搞了針對(duì)地方政府和大型企業(yè)的目標(biāo)責(zé)任制，也強(qiáng)化了合同管理等等，甚至還采用了若干個(gè)行政手段，包括拉閘限電。但結(jié)果是“十一五”期間我們節(jié)能減排的目標(biāo)完成得并不好。
“十二五”我們提出了要綠色發(fā)展、低碳發(fā)展、有質(zhì)量的發(fā)展等這些新的口號(hào)，但“十二五”這個(gè)開局之年，節(jié)能減排的實(shí)際情況就并不是很好。在大家普遍要求發(fā)展，認(rèn)為“發(fā)展是硬道理”的狀況下，實(shí)現(xiàn)我們節(jié)能減排的目標(biāo)還是比較困難。雖然我們又和這些大型企業(yè)簽訂了若干個(gè)責(zé)任協(xié)議，但能不能實(shí)現(xiàn)還是有很大的挑戰(zhàn)。
所以無論是現(xiàn)在喊出的口號(hào)，還是制定出來的目標(biāo)，我們首先都需要對(duì)過去發(fā)展的思路做出一種調(diào)整。以前說發(fā)展才是硬道理，現(xiàn)在我們要修改一下，叫有質(zhì)量的發(fā)展才是硬道理。無質(zhì)量的發(fā)展，比如說低水平的重復(fù)建設(shè)都是中國(guó)人不需要的。但這已經(jīng)讓我們的發(fā)展遇到了前所未有的阻力。資源瓶頸、能源瓶頸，這些都是我們?cè)诎l(fā)展過程中遇到的很大難題，都是我們必須要好好考慮和解決的。
記者：“十一五”政府和央企簽了責(zé)任狀，結(jié)果不太理想，“十二五”又新簽了責(zé)任狀。既然沒什么后果，會(huì)不會(huì)起不到作用?
李俊峰：節(jié)能減排不是僅靠責(zé)任狀能解決的問題，關(guān)鍵是能不能把發(fā)展速度降下來，把質(zhì)量提上去。如果還是以GDP發(fā)展目標(biāo)作為重要導(dǎo)向的話，我們就很難避免重復(fù)建設(shè)。因?yàn)橹袊?guó)太大了，大家又都搞一刀切，都是瞄準(zhǔn)同一個(gè)目標(biāo)。所有的企業(yè)都要實(shí)現(xiàn)發(fā)展，我們的央企都要做大做強(qiáng)，我們的省市之間都在互相趕超，大家都要往前走。這種條件下就很難實(shí)現(xiàn)我們的發(fā)展轉(zhuǎn)型。
所以我們必須在發(fā)展轉(zhuǎn)型上下工夫，不僅僅是一個(gè)能耗指標(biāo)的問題，你比如說大型鋼鐵企業(yè)，不改變發(fā)展方式，還是一直在做鋼鐵，就不可能真正實(shí)現(xiàn)節(jié)能降耗。我們每年賣出這么多汽車，就不可能把石油消耗降下來。所以這個(gè)根本性結(jié)構(gòu)不調(diào)整，仍然以重化工為導(dǎo)向，以交通、房地產(chǎn)為導(dǎo)向，來做我們的支柱產(chǎn)業(yè)，那我們能耗的快速增長(zhǎng)就很難改變。所以中國(guó)的問題不是靠一個(gè)軍令狀就能解決的。還是國(guó)家必須從政策上、從機(jī)制上找出一條實(shí)現(xiàn)發(fā)展轉(zhuǎn)型的可操作路徑來。
記者：剛結(jié)束的德班會(huì)議上，一個(gè)焦點(diǎn)就是關(guān)于中國(guó)“發(fā)展中國(guó)家”身份與對(duì)其所應(yīng)擔(dān)負(fù)責(zé)任的國(guó)際期望問題。中國(guó)是否開始被認(rèn)為要承擔(dān)超出普通發(fā)展中國(guó)家范疇之外的責(zé)任了?
李俊峰：確實(shí)是存在這樣一個(gè)問題，中國(guó)首先是個(gè)發(fā)展中國(guó)家，其次還是個(gè)大國(guó)。比如說加拿大作為一個(gè)小國(guó)家，只有3000多萬人口，那么無論是自己國(guó)內(nèi)減排還是國(guó)際上的形象，大家都能夠原諒它。但是中國(guó)作為一個(gè)占世界人口20%的大國(guó)，除了美國(guó)之外的第二大經(jīng)濟(jì)體，并且發(fā)展得這么快，那么你所有的言行，都是受到國(guó)際關(guān)注的。所以中國(guó)不僅在宣傳上，在自我形象的設(shè)計(jì)上，在具體行動(dòng)上，都必須有嚴(yán)格的要求。這是沒有辦法的事情，你理所當(dāng)然地要受到國(guó)際關(guān)注，這就是中國(guó)當(dāng)下必須面臨的問題，也是必須去面對(duì)的問題。
這次德班會(huì)議，外媒還是做了很多的解讀和深入解析。外媒把歐盟此次的表現(xiàn)稱為“全面戰(zhàn)略勝利”，認(rèn)為美國(guó)雖然并沒有攻城略地，但是一改之前的守勢(shì)，也改善了在氣候變化領(lǐng)域的國(guó)際應(yīng)對(duì)形象。而中國(guó)則被認(rèn)為是做出了巨大讓步。
國(guó)內(nèi)媒體對(duì)于德班會(huì)議的深入解讀和反思比較少，目前中國(guó)官方對(duì)于德班會(huì)議的最終解讀也還沒出來，我自己歸納有這么幾點(diǎn)：第一是德班會(huì)議雖然未必像之前的哥本哈根會(huì)議、坎昆會(huì)議這樣熱鬧，但還是取得了重要成果，比如《京都議定書》第二承諾期保住了;綠色氣候基金推出來了，有了賬號(hào)，可以往里存錢用錢了;另外2020年之后的整體框架都要開始安排。
對(duì)于這樣的結(jié)果，可以說大家都不滿意，但大家最后都能接受。雖然幾乎每個(gè)細(xì)節(jié)上都有若干個(gè)回合的拉鋸和討價(jià)還價(jià)，但至少?zèng)]有誰在漫天要價(jià)。
現(xiàn)在來看就是歐盟確實(shí)做了很大的貢獻(xiàn)，即使是面臨著歐債危機(jī)這樣大的負(fù)擔(dān)，最后還是選擇推動(dòng)第二承諾期，還給了綠色氣候基金第一桶金。美國(guó)不管怎么樣，現(xiàn)在也還是拴在氣候變化應(yīng)對(duì)的這輛戰(zhàn)車上。至于中國(guó)，雖然確實(shí)是有壓力，但可以說是不輸不贏。發(fā)展中國(guó)家一直被說內(nèi)部出現(xiàn)了分化，但總體來講還是一個(gè)整體，還是中國(guó)可以依靠的力量。
記者：具體到這次德班會(huì)議上中國(guó)表態(tài)“2020年后強(qiáng)制減排”，究竟是一種談判上的籌碼——現(xiàn)在不讓步，今后隨著體量繼續(xù)增大最終還是要做出更大讓步;還是和我們的既定目標(biāo)一致?
李俊峰：這不是現(xiàn)在讓一小步未來讓一大步的問題。一方面中國(guó)已經(jīng)到了要正視自己?jiǎn)栴}的時(shí)候了。我們這么大的國(guó)家，煤炭消費(fèi)已經(jīng)占了全世界接近50%，而我們只有7%的土地面積。不要說溫室氣體本身，就說現(xiàn)在炒得紛紛揚(yáng)揚(yáng)的PM2.5，這些當(dāng)?shù)氐沫h(huán)境問題都?jí)旱梦覀兇贿^氣來。為了這些，我們就必須要做好節(jié)能減排。這是符合中國(guó)人民的利益的，并不是為了減輕國(guó)際的壓力，給別人做樣子看。
從自身的發(fā)展，也必須去節(jié)能減排，我們的企業(yè)和各級(jí)政府都不能有僥幸心理，想著我們還是發(fā)展中國(guó)家，我們還要這樣發(fā)展，不考慮自己的資源約束�，F(xiàn)在這個(gè)理論過時(shí)了。我們必須考慮我們的能源約束和資源瓶頸，這對(duì)我們的發(fā)展是至關(guān)重要的。我們不可能選擇美國(guó)這樣的發(fā)展模式。這不是氣候變化本身的籌碼，這是我們必須做好的工作，只有真正實(shí)現(xiàn)低碳轉(zhuǎn)型和綠色發(fā)展了，我們?cè)趪?guó)際談判中自然會(huì)立于不敗之地。
更重要的是，這符合中國(guó)人民發(fā)展的根本利益。我們自己生活的藍(lán)天更清了，空氣更好了，這有什么不好?
記者：幾個(gè)碳交易試點(diǎn)城市的實(shí)施方案明年上報(bào)，現(xiàn)在各地實(shí)施起來會(huì)存在什么困難?碳交易所遍地開花，是不是不利于市場(chǎng)的流動(dòng)性?
李俊峰：碳交易最大的問題還是沒有總量限制，就沒有額度。
