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能源局原局長稱朱镕基想拆鐵路網(wǎng) 任期將滿未做

放大字體  縮小字體 發(fā)布日期:2014-10-27     來源:[標(biāo)簽:出處]     作者:[標(biāo)簽:作者]     瀏覽次數(shù):134
核心提示:
       對于歷經(jīng)爭論、幾易其稿的中國電力體制改革而言,最后形成“共識”——業(yè)界統(tǒng)稱的“電改5號文件”,是一個(gè)漫長而艱難的過程。

  電改5號文件的改革核心,也是改革難點(diǎn)包括:廠網(wǎng)分開、國家電力“一拆為五”、全國“一張網(wǎng)”還是“多張網(wǎng)”、成立專門監(jiān)管機(jī)構(gòu)電監(jiān)會等。

  “任何一個(gè)改革都不是理想化的,它都是隨著歷史的變遷在不斷進(jìn)行調(diào)整、完善的,改革是不斷深化的過程。”親身參與電改方案設(shè)計(jì)、被譽(yù)為電改重要推動(dòng)者之一的張國寶如是說。

  電改仍在推進(jìn),關(guān)于電改的爭論仍會繼續(xù)!白鳛檫^來人、親歷者,我有責(zé)任把這段歷史記載下來”,張國寶說。

  電改十年的回顧與思辨③

  邁出一步總比不邁要強(qiáng)

  國家發(fā)改委原副主任、國家能源局原局長 張國寶

  中國電網(wǎng)是世界上最好的電網(wǎng)

  現(xiàn)在有些人認(rèn)為電力體制改革不徹底,甚至是失敗的。我不贊成這樣的看法。看問題要有歷史唯物主義的視角。全世界上沒有哪兩個(gè)國家的電力體制管理模式是一模一樣的。

  法國電力至今依然是國有,而且還是廠網(wǎng)不分的。全部核電站都?xì)w法國電力管。日本跟中國也不太一樣,它的每個(gè)區(qū)域都沒有能源,不像中國一些地方有能源,一些地方?jīng)]有能源。因此,日本的電力基本上是每個(gè)區(qū)域自求平衡。其他發(fā)展中國家就更沒法和中國比了,例如印度有五個(gè)管能源的部門,緬甸還有兩個(gè)電力部。

  我們是“墻內(nèi)開花墻外紅”。我們內(nèi)部有這樣那樣的不滿,覺得不夠理想,但別的國家從外部看我們的改革,看到中國飛速發(fā)展的電力事業(yè),認(rèn)為中國最成功。其他國家發(fā)生了若干次大停電,但是中國沒有發(fā)生,中國整個(gè)網(wǎng)架結(jié)構(gòu)是非常清晰的,沒有出現(xiàn)很多國家的重復(fù)、混亂甚至帶有安全隱患的情況。這是因?yàn)橹袊惺袌鼋?jīng)濟(jì)和改革的動(dòng)力,也有當(dāng)年計(jì)劃經(jīng)濟(jì)比較合理的規(guī)劃因素在里面,我認(rèn)為中國的電網(wǎng)在世界上是最好的電網(wǎng)。

  不干這個(gè)事的人,可以坐而論道,當(dāng)批評家非常容易當(dāng),因?yàn)榧炔回?fù)責(zé)任也不用實(shí)際操作,但是當(dāng)你實(shí)際操作的時(shí)候,碰到的復(fù)雜問題比紙上談兵難得多。

  電力體制改革或者其他體制改革,說“百分之百是對的”肯定不可能,改革是個(gè)漸進(jìn)的過程,一開始肯定有不完善的地方,還有值得進(jìn)一步改革的地方,從這個(gè)層面上看,有批評的意見有利于不斷深化改革。但是,衡量一個(gè)改革是否正確的標(biāo)準(zhǔn),應(yīng)看是否有利于生產(chǎn)力的發(fā)展。

  電力體制改革十年是我國電力事業(yè)發(fā)展最快的十年,也創(chuàng)造了世界電力發(fā)展史上最快的發(fā)展速度。“十一五”期間,每年新增發(fā)電裝機(jī)容量1億千瓦,如果沒有競爭機(jī)制,如果沒有發(fā)動(dòng)多家辦電的積極性,可以達(dá)到這一點(diǎn)嗎?這才是主流。如果今天不是10.5億千瓦(編者注:2011年我國電力裝機(jī)容量為10.5億千瓦),而是8億千瓦,那今天的經(jīng)濟(jì)總量就不是現(xiàn)在的狀況了。從這個(gè)意義上說,我們的電力體制改革是為整個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)騰飛做了重大的貢獻(xiàn)。

  5號文為何沒定電改時(shí)間表

  有一種觀點(diǎn)認(rèn)為,電力體制改革沒有達(dá)到5號文件要求的市場化目標(biāo),原因是19號文(編者注:即2007年國務(wù)院頒布的《關(guān)于“十一五”深化電力體制改革的實(shí)施意見》)和5號文都沒有寫出電改的時(shí)間和進(jìn)度表。但我認(rèn)為,之所以沒有寫出時(shí)間表是因?yàn)楹茈y給出一個(gè)時(shí)間表;再者,我們改革的總體指導(dǎo)思想是“摸著石頭過河”,先完成一步,在這個(gè)基礎(chǔ)上,待時(shí)機(jī)成熟的時(shí)候再邁出第二步。

  回想改革開放30多年來走過的路,如果當(dāng)時(shí)不顧歷史發(fā)展的階段,一下子照搬西方國家的做法,那么改革很可能是失敗的。改革是一個(gè)漸進(jìn)的過程,是在大家認(rèn)識的過程中逐漸深化的過程。鐵路改革一擱置就是十年,還是電力體制改革邁出了步子好。如果改革一開始就完全按照現(xiàn)在的樣子,把部委都撤銷,可能改都改不成。

  如果想改革一次都到位,可能社會的負(fù)擔(dān)就比較大。只做政企分開、廠網(wǎng)分開,雖然老電力部的人有意見,但是還不會波及到下面去。如果再把輸配電也分開,把主輔企業(yè)也分開,波及到的人就更廣了。當(dāng)時(shí)如果這些問題都搞清楚再去改的話,我估計(jì)兩三年也改不動(dòng)。

  走一步總比不走要強(qiáng),所以當(dāng)時(shí)就先完成一個(gè)階段性的任務(wù),就是政企分開、廠網(wǎng)分開。而可能會引發(fā)更多反彈的問題,就留到以后適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)再去改。我們不希望在改革中產(chǎn)生過多的社會矛盾。

  現(xiàn)在有些人在批評電力體制改革,他們應(yīng)該從當(dāng)時(shí)的歷史背景看這個(gè)問題,那就比較好理解了。

  電監(jiān)會很難獨(dú)立推進(jìn)電改

  有觀點(diǎn)認(rèn)為,電網(wǎng)在分離輔業(yè)方面滯后。我認(rèn)為這不能怪電網(wǎng)。其實(shí)電網(wǎng)公司是愿意分離的。施工企業(yè)參差不齊,有一些很糟糕,電網(wǎng)公司也怕長期捂在自己手里面。包括已經(jīng)離退休的勞保問題怎么解決?按道理電力公司分家了,不應(yīng)該由電網(wǎng)公司一家來承擔(dān)。但是現(xiàn)實(shí)情況就是這樣。電網(wǎng)公司找過我多次,希望盡快地把輔業(yè)剝離出去。

  為什么電力體制改革以后若干年都沒有完成這件事?5號文件下達(dá)了以后,主要的任務(wù)目標(biāo)達(dá)到了,大的格局已經(jīng)形成了,這時(shí)候機(jī)構(gòu)已經(jīng)發(fā)生了很大的變化,曾培炎同志也從國家計(jì)委主任升任國務(wù)院副總理。他覺得這個(gè)任務(wù)我們已經(jīng)完成了,人家都說發(fā)改委的權(quán)力太大,不能什么事都攬?jiān)诎l(fā)改委,就把繼續(xù)推進(jìn)電力體制改革的任務(wù)給了電監(jiān)會,電改辦也從發(fā)改委劃轉(zhuǎn)到電監(jiān)會。

  但是電監(jiān)會一家來挑起改革的任務(wù)確實(shí)很困難,它是國務(wù)院直屬的事業(yè)單位,一個(gè)事業(yè)單位去做這么大的動(dòng)作,去進(jìn)行主輔分開,或者是其他的改革,沒有政府強(qiáng)有力的部門支持,它確實(shí)很為難。有幾個(gè)部門繞不過去,一個(gè)是發(fā)改委,一個(gè)是國資委,電監(jiān)會既沒有干部任命權(quán)也沒有資產(chǎn)劃撥權(quán),你叫人家怎么改?

  主輔分開,電網(wǎng)公司是愿意的,但是分開以后交給誰?就是一個(gè)麻煩了。我最初的想法是施工企業(yè)也可以下放到各個(gè)地方自己找飯吃,相當(dāng)于現(xiàn)在建筑公司一樣,這是一種市場化改革的想法,但是這個(gè)方案的阻力是最大的,F(xiàn)在提出的是一個(gè)簡單的操作辦法,干脆把所有的輔業(yè)、施工企業(yè)再成立一個(gè)公司。

  但我認(rèn)為這種再成立一個(gè)公司的方法并不好。這個(gè)剝離方法簡便易行,也滿足了施工企業(yè)不愿下放到地方,或者完全獨(dú)立、走市場化道路的意愿,主輔終于分離了,但這個(gè)主輔分離模式并不是理想的。發(fā)電公司本來可以利用他們充分競爭,搞個(gè)電廠招標(biāo),全國都來競爭,現(xiàn)在所有施工企業(yè)變成了一個(gè)總公司,競爭減弱了。但這個(gè)模式滿足了輿論的需要,即如果是要走市場化,就應(yīng)該讓它自己獨(dú)立,讓它自己找飯吃。

  能源法出臺難在哪里?

  國家電網(wǎng)公司后來收購許繼集團(tuán)、平高集團(tuán),我是不同意的,我沒有簽字,我也做過工作,我說你何必要這樣做呢?這是和原來的電力改革思路廠網(wǎng)分開主輔分開相違背的。如果把平高集團(tuán)和許繼集團(tuán)收購了,將來別的企業(yè)覺得你不公平了,這是你的親兒子,別的是干兒子,即使你做得再公平,人家也會說你有親有疏。但是他們一看我不批,就通過其他部委的途徑批了。

  最近還有一個(gè)有爭論的特高壓輸電問題。最早在中央文件里提出特高壓這個(gè)詞的,并不是國家能源局,也不是發(fā)改委,不是國家電網(wǎng)公司,而是科技部牽頭制定,國家發(fā)布的科技中長期規(guī)劃。此外,還有兩個(gè)國務(wù)院發(fā)布的文件中提到了特高壓。我認(rèn)為,現(xiàn)在再去論證該不該搞特高壓已經(jīng)有點(diǎn)本末倒置了。如果對這些文件還有不同意見,那就是質(zhì)疑國務(wù)院文件本身還有沒有公信力的問題了。其實(shí)糾纏于這個(gè)問題,一點(diǎn)道理都沒有。隨著電網(wǎng)的出現(xiàn),電壓等級逐步提高,我不是說可以無限下去,你今天1000千伏,明天可以提到2000千伏,不是這個(gè)意思,是說技術(shù)上發(fā)生一些變化是完全可能的。

  我覺得電力體制改革還是應(yīng)該保持一種漸進(jìn)的過程。比如像輸配分離,既要和整個(gè)社會的進(jìn)步、社會能夠承受的能力相匹配,還要和其他的改革相匹配,比如說價(jià)格體系改革,價(jià)格體系不到位,輸配怎么分開?而價(jià)格是歸價(jià)格部門管,又不是國家能源局管。也有人問我,如果劃給國家能源局行不行?我認(rèn)為在目前的外部條件下也不行。每個(gè)部門都是為自己部門說話的,如果國家能源局來管這個(gè)價(jià)格,很可能偏向于能源企業(yè),就認(rèn)為應(yīng)該漲價(jià),替能源企業(yè)說話。

  社會上還有人建議應(yīng)制定能源法,使能源管理體制改革有法可依。國家能源辦2007年發(fā)了一個(gè)征求意見稿,但至今一直推不下去。因?yàn)樗婕暗椒椒矫婷。比如說修改電力法和煤炭法,這兩個(gè)法都是在20多年前制定的,但是老電力法也有很多提法是正確的,可以繼續(xù)保留下來。這一點(diǎn)非常重要。現(xiàn)在究竟難在哪里?各部門就是想把自己部門的一些權(quán)力、一些訴求放在法律里,想把三定方案當(dāng)中沒有解決的問題通過法律來解決。我們不能用法律解決三定方案沒有解決的問題,電監(jiān)會跟能源局的關(guān)系沒有扯清楚,靠電力法能扯清楚?這就為修改或制定法律增加了難度。

  競價(jià)上網(wǎng)試點(diǎn)為何終止

  有專家認(rèn)為,我國電力體制改革啟動(dòng)后,并未建立競價(jià)上網(wǎng)的市場機(jī)制,市場化改革仍停在路上,目前電力體制非計(jì)劃、非市場,最為糟糕。

  實(shí)現(xiàn)競價(jià)上網(wǎng)也是電力體制改革希望最終能做到的目標(biāo)。其實(shí)1999—2001年,受1998年亞洲金融危機(jī)的影響,我國用電需求下降,一度有過供大于求的情況。后來成為嚴(yán)重缺電省的浙江,當(dāng)時(shí)也一度電力供應(yīng)寬松,所以率先嘗試了競價(jià)上網(wǎng)。他們引進(jìn)了國外的競價(jià)上網(wǎng)的報(bào)價(jià)軟件,結(jié)合浙江省的情況進(jìn)行了修改,通過計(jì)算機(jī)自動(dòng)比對,擇優(yōu)調(diào)度上網(wǎng)。我曾陪同領(lǐng)導(dǎo)同志去浙江省電力局參觀過,我也向電力系統(tǒng)的其他單位介紹浙江的做法,試圖推廣。但亞洲金融危機(jī)的影響很快過去了,2002年起全國大部分地方又變得缺電了,浙江省尤為嚴(yán)重,競價(jià)上網(wǎng)已難繼續(xù)下去,自動(dòng)消亡了。

  電力體制改革之后,有的同志仍想推動(dòng)此事,于是新成立的電監(jiān)會把電力供應(yīng)相對寬松的東北電網(wǎng)作為試點(diǎn),推行競價(jià)上網(wǎng),由時(shí)任電監(jiān)會副主席宋密同志主抓。但實(shí)施不久,包括電網(wǎng)公司和幾大電力公司的同志紛紛反映問題,認(rèn)為競價(jià)上網(wǎng)時(shí)機(jī)還不成熟,條件還不具備,企業(yè)虧損,要求停止試點(diǎn),我還接待過幾家電力企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)來反映問題。不久這項(xiàng)試點(diǎn)也告終止。

  總結(jié)我們嘗試競價(jià)上網(wǎng)的實(shí)踐,這是需要一定條件的,電力供應(yīng)相對寬松是先決條件,此外,還需要定價(jià)制度等的配套改革。前幾年電力供應(yīng)一直偏緊,通脹的威脅領(lǐng)導(dǎo)十分重視,煤電矛盾突出,盡快解決電力供應(yīng)緊張成了主要矛盾,競價(jià)上網(wǎng)一直難以實(shí)施。

  現(xiàn)在社會上對電力體制改革的意見,有相當(dāng)部分集中在價(jià)格改革上,大家把電價(jià)改革看作是電力體制改革的重要內(nèi)容。但在政府管理架構(gòu)的三定方案中,電價(jià)歸國家發(fā)改委價(jià)格部門管,不歸能源局,而電改辦公室又移到了電監(jiān)會,在發(fā)改委內(nèi)部還有一個(gè)體改司,后來涉及電力體制改革的事務(wù)交由體改司牽頭負(fù)責(zé)。但社會上和媒體一直以為能源局應(yīng)統(tǒng)一對電力體制改革和電價(jià)定價(jià)制度改革負(fù)責(zé),實(shí)際上能源局是無能為力的,在現(xiàn)有體制下在上述兩個(gè)問題中最多是個(gè)配角。

  盡管如此,我仍然認(rèn)為,在總的改革開放大局下,電力體制改革邁出了歷史性的步伐,開創(chuàng)了很好的局面。任何一個(gè)改革都不是理想化的,它都是隨著歷史的變遷在不斷地進(jìn)行調(diào)整、完善的,所以你不能拿后來的東西簡單來衡量改革漸進(jìn)過程中的一些做法對還是不對。電力體制改革能走到今天,這個(gè)局面是非常不容易的,接著往下走下去,不能空憑設(shè)想,應(yīng)該立足現(xiàn)實(shí)。

  電監(jiān)會一家來挑起電改的任務(wù)確實(shí)很困難。有幾個(gè)部門繞不過去,一個(gè)是發(fā)改委,一個(gè)是國資委,電監(jiān)會既沒有干部任命權(quán)也沒有資產(chǎn)劃撥權(quán),你叫人家怎么改?

  大家把電價(jià)改革看作是電力體制改革的重要內(nèi)容。但在政府管理架構(gòu)的三定方案中,電價(jià)歸國家發(fā)改委價(jià)格部門管,不歸能源局;而電改辦公室又移到了電監(jiān)會,涉及電力體制改革的事務(wù)則交由發(fā)改委體改司牽頭負(fù)責(zé)。

  鐵路體制為什么沒改?

  我再講一點(diǎn)改革的花絮,回到我說過的四個(gè)壟斷行業(yè):電力、民航、電信、鐵路,前三個(gè)都改了,為什么只有鐵路沒有改?朱镕基總理在退休以前也曾把鐵路體制改革提上了日程,那個(gè)時(shí)候是傅志寰當(dāng)鐵道部部長,已經(jīng)在國務(wù)院匯報(bào)了一次,我也參加了這次匯報(bào),鐵道部拿出來的方案跟電力體制改革一樣,叫做網(wǎng)運(yùn)分離。實(shí)際上電力體制改革,鐵路是想借鑒的。

  當(dāng)時(shí)碰到的問題和電力體制改革時(shí)一樣,朱镕基總理是想把鐵路網(wǎng)進(jìn)一步拆分。他認(rèn)為分成若干個(gè)網(wǎng)也是可以的,也提出過若干個(gè)設(shè)想,比如長江以北算一個(gè),長江以南算一個(gè),或者是按照鐵路局來劃分。但鐵路部門強(qiáng)烈主張鐵路網(wǎng)不能再拆分,要全國一個(gè)鐵路網(wǎng)。那個(gè)時(shí)候那屆政府任期將滿,所以朱镕基總理說,不能所有的事情都在我這里做完,做不完的事留給下一屆去做。就把鐵路改革擱置了。拿鐵路改革跟電力體制改革比,我覺得電力體制改革成就是非常大的。前不久,傅志寰來找我,問我對鐵路體制改革有什么看法,我就講,如果當(dāng)年走網(wǎng)運(yùn)分離的話,也不失為邁出了改革第一步。之所以講這些題外話,是因?yàn)樗娏w制改革非常相似。

  評判電改5號文件成敗的四條標(biāo)準(zhǔn)

  一、世界上沒有統(tǒng)一的電力體制模式,采用什么電力管理體制要根據(jù)各國的國情、發(fā)展階段而選擇,并且在發(fā)展過程中逐步調(diào)整完善。

  西方資本主義國家采用的電力體制也是五花八門、各不相同。中國的電力體制究竟好不好?在世界上沒有參照國。還是要根據(jù)中國國情和發(fā)展階段走中國自己的道路。

  二、衡量一個(gè)體制,一項(xiàng)改革正確與否的標(biāo)準(zhǔn)是什么?別的國家采用什么體制不是我們衡量體制和改革正確與否的標(biāo)準(zhǔn);在電力體制改革中,一張網(wǎng)還是幾張網(wǎng)也不是電力體制改革正確與否的標(biāo)準(zhǔn)。衡量一個(gè)體制、一項(xiàng)改革正確與否的標(biāo)準(zhǔn)是看該體制和改革是否有利于生產(chǎn)力的發(fā)展,是否與該國的發(fā)展階段相適應(yīng)。而我們有些人習(xí)慣拿外國是怎么做的來批評我們的體制,尤其喜歡拿發(fā)達(dá)資本主義國家的體制為參照衡量我們的體制。但是美債、歐債危機(jī)的發(fā)生,美國東部大停電的事實(shí)告訴我們,資本主義制度并不是十全十美的。

  三、電力體制改革十年來,特別是近五年來我國電力建設(shè)和技術(shù)進(jìn)步空前。

  近五年新增裝機(jī)容量是前55年的總和。十年新增裝機(jī)容量超過7億千瓦,相當(dāng)于一年一個(gè)英國的裝機(jī)容量。水力發(fā)電五年新增裝機(jī)容量是自1910年中國有水電以來95年裝機(jī)容量的總和,2011年底水電裝機(jī)容量總和達(dá)到2.3億千瓦,居世界第一。新能源發(fā)電異軍突起,中國的風(fēng)力發(fā)電十年前在世界上還默默無聞,十年間裝機(jī)容量達(dá)到6000萬千瓦,崛起為世界第一風(fēng)電大國。

  十年過去了,物價(jià)上漲,但電力建設(shè)成本不升反而穩(wěn)中有降。這十年中國的電力發(fā)展創(chuàng)造了中國電力建設(shè)史上前所未有的速度,也是世界電力建設(shè)史上前所未有的速度,電力沒有拖國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展的后腿,相反發(fā)展速度高于國民經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度,保障了我國經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定快速發(fā)展,結(jié)束了長期困擾我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展電力短缺的瓶頸制約。電力技術(shù)和電力裝備也迅速趕上了世界先進(jìn)水平。這十年,我國電力生產(chǎn)力得到了極大的解放和發(fā)展,我國的電力體制是適合我國現(xiàn)有發(fā)展階段的模式,我們的體制比許多資本主義體制更具優(yōu)越性。怎么能罔顧事實(shí)把我國的電力體制和改革說得一塌糊涂呢!

  四、改革開放以來我國改革的一條成功經(jīng)驗(yàn)是“摸著石頭過河”,看準(zhǔn)了的、成熟了的就改。一時(shí)看不準(zhǔn)、尚不成熟的緩一緩待時(shí)機(jī)成熟了再改。

  實(shí)踐證明,我國的改革方法要比前蘇聯(lián)解體后采取的休克療法和激進(jìn)的私有化都要成功,也為世界所公認(rèn)。改革沒有終點(diǎn),是與時(shí)俱進(jìn)不斷完善,與社會發(fā)展相適應(yīng)的過程。我們現(xiàn)階段還是社會主義初級階段,我們需要的是改革和發(fā)展的弄潮兒,而不是在改革發(fā)展大潮旁指手劃腳、紙上談兵的觀潮派。實(shí)干興邦,空談?wù)`國,我們要理直氣壯地走中國特色的社會主義道路,面對別的國家的體制我們不必妄自菲薄。(文中部分標(biāo)題為編者所加) 

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