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劉山在經(jīng)常會提到一個數(shù)字，37，這是他在外貿(mào)領(lǐng)域工作的年數(shù)。作為原外經(jīng)貿(mào)部常務(wù)副部長，劉山在經(jīng)歷了中國外貿(mào)體制改革最熱鬧的時期，也親自參與制定了許多至今仍有很大影響的外貿(mào)政策，比如出口退稅。
26日，CBN記者就中國目前的外貿(mào)形勢及備受爭議和關(guān)注的出口退稅政策等相關(guān)問題，對劉山在進(jìn)行了采訪。
擴(kuò)進(jìn)口不壓出口
CBN：中央經(jīng)濟(jì)工作會議召開在即，不少人都在關(guān)心，中國的外貿(mào)政策是不是會發(fā)生一些變化。
劉山在：我搞了一輩子外貿(mào)，也一輩子在制定鼓勵出口的政策。我認(rèn)為，外貿(mào)要發(fā)展，一個穩(wěn)定的外貿(mào)政策是非常重要的。特別是，世界上都是“獎出限入”，沒有一個國家是“獎入限出”的。
但是，我們的進(jìn)口政策并沒有多大的改革，或者說改革比較慢。要發(fā)展外貿(mào)，我希望是在繼續(xù)鼓勵出口的同時，大力擴(kuò)大進(jìn)口，實現(xiàn)外貿(mào)的平衡，而不是壓制出口來減少順差。
CBN：現(xiàn)在大家討論比較多的還有出口退稅政策，自2008年8月以來，我們已經(jīng)連續(xù)多次提高出口退稅率，以扭轉(zhuǎn)金融危機(jī)導(dǎo)致的出口大幅下滑局面。但現(xiàn)在我們的出口形勢依然嚴(yán)峻，出口退稅會繼續(xù)調(diào)整嗎？
劉山在：我特別不同意用出口退稅作為經(jīng)濟(jì)杠桿來調(diào)節(jié)出口，不是我們出口多就可降低退稅，少了就提高退稅的。
出口退稅是因為各國稅制不同、稅率不同，反映在商品價格上就不同，所以國際貿(mào)易中就有一個慣例，大家把出口商品的稅率退干凈再來競爭。
稅應(yīng)該是征多少退多少，不征不退，徹底退稅，這個政策一定要穩(wěn)定。事實上還不在于到底退稅多少，關(guān)鍵是動搖了企業(yè)的信心。企業(yè)生產(chǎn)一個茶杯，本來是退10塊錢，但你一會兒退5塊一會兒退20塊，對外貿(mào)易是訂單貿(mào)易，那企業(yè)究竟接不接訂單？這會導(dǎo)致丟失市場、丟失客戶，這是最要命的。我們從貿(mào)易大國發(fā)展到貿(mào)易強(qiáng)國，一定要注意政策的穩(wěn)定。
限制“兩高一資”可以不用出口退稅調(diào)節(jié)
CBN：那什么狀態(tài)下，出口退稅才能不成為經(jīng)濟(jì)杠桿？
劉山在：我們在向這方面努力，但問題非常復(fù)雜。首先商品究竟含多少稅，大家是有爭議的。因為有很多環(huán)節(jié)——可以追溯到原材料的環(huán)節(jié)。我們鼓勵從工廠開始就搞零稅率，不要到外貿(mào)環(huán)節(jié)再退。但也有一定難度，商品究竟出口沒有，怎么證明？
什么時候才能實現(xiàn)零稅率，出口退稅不再成為經(jīng)濟(jì)杠桿，這確實是一個問題，是一個我們要努力解決的問題。
CBN：如果徹底退稅的話，我們怎樣調(diào)節(jié)出口結(jié)構(gòu)？
劉山在：有種說法——出口退稅政策鼓勵了“兩高一資”（高污染、高能耗、資源性）商品。把這個帽子扣到出口退稅上，我認(rèn)為是錯誤的，你要限制“兩高一資”商品出口，辦法很多啊，可以征收資源稅、排污費、出口關(guān)稅，為什么要調(diào)整出口退稅呢？調(diào)整了出口退稅就會動搖企業(yè)的信心。
低附加值產(chǎn)業(yè)不可或缺
CBN：我們的產(chǎn)品出口在復(fù)蘇，但是很多時候是一些傳統(tǒng)商品先復(fù)蘇，高附加值商品復(fù)蘇比較慢，那企業(yè)怎樣才能有動力進(jìn)行自我調(diào)整呢？
劉山在：高附加值是我們努力的方向，但是現(xiàn)階段，根據(jù)國際市場的需要，我們還是要大力鼓勵低附加值、勞動密集型產(chǎn)品出口，只要我們出口能賺錢，這能解決多少就業(yè)啊。
加工貿(mào)易是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展不可逾越的階段。一個發(fā)展中國家，如果不搞加工貿(mào)易，就不可能一下子出現(xiàn)高附加值產(chǎn)業(yè)。沒有各省市引進(jìn)彩電生產(chǎn)線進(jìn)行組裝、加工，有今天的長虹嗎？不要看到勞動密集型產(chǎn)業(yè)的附加值低就不干。
CBN：你總在講平衡理論，也提到我們的匯率和利率要尋找到既鼓勵出口又鼓勵進(jìn)口的平衡點。
劉山在：人民幣兌美元匯率現(xiàn)在是6.82，這究竟是不是既能鼓勵進(jìn)口又能鼓勵出口，需要在實踐中尋找一個平衡點。另外還有利率，我認(rèn)為我們的利率水平也不一定處于最佳點。
26日，CBN記者就中國目前的外貿(mào)形勢及備受爭議和關(guān)注的出口退稅政策等相關(guān)問題，對劉山在進(jìn)行了采訪。
擴(kuò)進(jìn)口不壓出口
CBN：中央經(jīng)濟(jì)工作會議召開在即，不少人都在關(guān)心，中國的外貿(mào)政策是不是會發(fā)生一些變化。
劉山在：我搞了一輩子外貿(mào)，也一輩子在制定鼓勵出口的政策。我認(rèn)為，外貿(mào)要發(fā)展，一個穩(wěn)定的外貿(mào)政策是非常重要的。特別是，世界上都是“獎出限入”，沒有一個國家是“獎入限出”的。
但是，我們的進(jìn)口政策并沒有多大的改革，或者說改革比較慢。要發(fā)展外貿(mào)，我希望是在繼續(xù)鼓勵出口的同時，大力擴(kuò)大進(jìn)口，實現(xiàn)外貿(mào)的平衡，而不是壓制出口來減少順差。
CBN：現(xiàn)在大家討論比較多的還有出口退稅政策，自2008年8月以來，我們已經(jīng)連續(xù)多次提高出口退稅率，以扭轉(zhuǎn)金融危機(jī)導(dǎo)致的出口大幅下滑局面。但現(xiàn)在我們的出口形勢依然嚴(yán)峻，出口退稅會繼續(xù)調(diào)整嗎？
劉山在：我特別不同意用出口退稅作為經(jīng)濟(jì)杠桿來調(diào)節(jié)出口，不是我們出口多就可降低退稅，少了就提高退稅的。
出口退稅是因為各國稅制不同、稅率不同，反映在商品價格上就不同，所以國際貿(mào)易中就有一個慣例，大家把出口商品的稅率退干凈再來競爭。
稅應(yīng)該是征多少退多少，不征不退，徹底退稅，這個政策一定要穩(wěn)定。事實上還不在于到底退稅多少，關(guān)鍵是動搖了企業(yè)的信心。企業(yè)生產(chǎn)一個茶杯，本來是退10塊錢，但你一會兒退5塊一會兒退20塊，對外貿(mào)易是訂單貿(mào)易，那企業(yè)究竟接不接訂單？這會導(dǎo)致丟失市場、丟失客戶，這是最要命的。我們從貿(mào)易大國發(fā)展到貿(mào)易強(qiáng)國，一定要注意政策的穩(wěn)定。
限制“兩高一資”可以不用出口退稅調(diào)節(jié)
CBN：那什么狀態(tài)下，出口退稅才能不成為經(jīng)濟(jì)杠桿？
劉山在：我們在向這方面努力，但問題非常復(fù)雜。首先商品究竟含多少稅，大家是有爭議的。因為有很多環(huán)節(jié)——可以追溯到原材料的環(huán)節(jié)。我們鼓勵從工廠開始就搞零稅率，不要到外貿(mào)環(huán)節(jié)再退。但也有一定難度，商品究竟出口沒有，怎么證明？
什么時候才能實現(xiàn)零稅率，出口退稅不再成為經(jīng)濟(jì)杠桿，這確實是一個問題，是一個我們要努力解決的問題。
CBN：如果徹底退稅的話，我們怎樣調(diào)節(jié)出口結(jié)構(gòu)？
劉山在：有種說法——出口退稅政策鼓勵了“兩高一資”（高污染、高能耗、資源性）商品。把這個帽子扣到出口退稅上，我認(rèn)為是錯誤的，你要限制“兩高一資”商品出口，辦法很多啊，可以征收資源稅、排污費、出口關(guān)稅，為什么要調(diào)整出口退稅呢？調(diào)整了出口退稅就會動搖企業(yè)的信心。
低附加值產(chǎn)業(yè)不可或缺
CBN：我們的產(chǎn)品出口在復(fù)蘇，但是很多時候是一些傳統(tǒng)商品先復(fù)蘇，高附加值商品復(fù)蘇比較慢，那企業(yè)怎樣才能有動力進(jìn)行自我調(diào)整呢？
劉山在：高附加值是我們努力的方向，但是現(xiàn)階段，根據(jù)國際市場的需要，我們還是要大力鼓勵低附加值、勞動密集型產(chǎn)品出口，只要我們出口能賺錢，這能解決多少就業(yè)啊。
加工貿(mào)易是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展不可逾越的階段。一個發(fā)展中國家，如果不搞加工貿(mào)易，就不可能一下子出現(xiàn)高附加值產(chǎn)業(yè)。沒有各省市引進(jìn)彩電生產(chǎn)線進(jìn)行組裝、加工，有今天的長虹嗎？不要看到勞動密集型產(chǎn)業(yè)的附加值低就不干。
CBN：你總在講平衡理論，也提到我們的匯率和利率要尋找到既鼓勵出口又鼓勵進(jìn)口的平衡點。
劉山在：人民幣兌美元匯率現(xiàn)在是6.82，這究竟是不是既能鼓勵進(jìn)口又能鼓勵出口，需要在實踐中尋找一個平衡點。另外還有利率，我認(rèn)為我們的利率水平也不一定處于最佳點。
